Vol.30 沉没成本不计入决策|对话希亚:奥德赛时期的迷茫与痛苦,用排除法找到自己的热情和天赋!

Vol.30 沉没成本不计入决策|对话希亚:奥德赛时期的迷茫与痛苦,用排除法找到自己的热情和天赋!

78分钟 ·
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评论数67

本期嘉宾:希亚,喜剧厂牌 趣听喜剧 的创始人。

她从宝洁辞职去北大办脱口秀社团,一次次放弃稳定去换可能性,最后成了一家喜剧公司的一号位。希亚身上有一种很稀缺的状态:她知道自己想要什么,也愿意坦荡地使用自己的能力、洞察、谈判和行动,去争取结果。

她把打扮好看当成势能,把洞察对方需求当成手段,把假装生气当成谈判策略。——不需要事先找正当理由,也不需要事后向自己解释"我不是那种人"。用她的话说,创业者就是会"无所不用其极地使用自己"。

如果你也常卡在"我想要"和"我不好意思要"之间,相信这期会给到你很大的启发:

怎么达成目标,不把时间浪费在内耗和焦虑中。
怎么建立真正的主体性,直面冲突、利益和结果。
当你决定为自己的人生全责到底时,才是建立起为所有结果兜底的第一性。


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上一期提到过,我新建了一个小范围付费群:我会把生活里真实发生的事、最近的思考、选题背后的判断,以及一些具体问题——当场拆解成可以马上用上的人情世故和自我成长方法的地方。

比如一次送礼、一次社交分寸、一次资源往来,背后到底在发生什么;怎么表达才不让对方有负担;普通人怎么在关系里积累信任和机会。这个群更适合听过多期节目、在底层价值观上认同我、也想和我有更近距离交流的听友。

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本期节目里,我和希亚聊到了她从北大脱口秀社团一路走到喜剧创业的过程:怎么做社团、怎么去笑果、怎么搭业务、怎么把喜剧这件事从兴趣变成一套可以运转的机制。

如果你听完这期,对脱口秀、喜剧表达、喜剧写作,或者 “把生活里的困难变成素材” 这件事产生了兴趣,也可以了解一下希亚在节目里提到的课程。(建议先领取八折券,再进入课程页面

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⏱️【时间轴 / 高能知识地图】

Part 1|什么是“能力洁癖”:为什么我们总在“想要”和“不好意思要”之间内耗

06:45|两个打架的声音:很会洞察却不敢用,想要资源却不敢提,明明很想赢却包装成“我只是试试看”——什么是“能力洁癖”?

07:27|希亚身上最稀缺的状态:把打扮当势能,把洞察当手段,把假装生气当谈判策略,不需要事后解释“我不是那种人”。

10:26|从“第二性”到“一号位”:打工时可以把锅推给环境,当一号位时,你的决策会决定公司生死。

13:09|一次重要谈话前,希亚如何把外在状态、情绪准备和对方需求,全部变成推进结果的工具。

14:01|坦然承认“我就是目标导向、利益导向”:这曾经是她最羞于承认的部分。

Part 2|补上攻击性:女性在商业战场上如何直面冲突与利益

15:15|“创业者就是无所不用其极地使用自己”:独立创业后,为什么不能有短板?

15:43|雌雄同体:女性珍贵的洞察、同理心和细腻之外,也必须补上被规训掉的那部分攻击性。

16:24|该是你的利益就要争取,该直面的冲突就要面对,甚至要主动创造冲突。

17:00|为艺人谈合同的真实案例:假装强硬、假装生气,但“其实我并不生气,这些都是手段”。

18:15|从害怕冲突到把冲突当工具:一个人是怎么在真实职场里被训练出来的?

Part 3|从宝洁到北大:用排除法找到自己,给感知留时间

19:51|23 岁在宝洁“过上退休生活”,为什么反而让希亚觉得可怕?

21:06|做过一次“放弃稳定换可能性”的决策后,后面的人生就会反复长出这种勇气。

22:46|去北大的一半原因:为什么北大没有一个脱口秀社团?

23:48|“硬去”笑果:怎么用一份 deck,把自己过去的品牌经验讲成“我懂这个行业”。

28:30|排除法找到自己:通过实习和试错,一项项排除不喜欢的工作和生活状态。

30:43|“给你的感知留时间”:不确定时先继续做、积累反馈;一旦确定不适合,就立刻离开。

35:51|沉没成本不参与决策:如果已经知道这件事不对,任何时候离开都是最小代价。

Part 4|创业者 vs 创作者:迁移能力、杠杆思维与从 0 到 80 分

37:04|换个角度看离开:过去那段经历不是白费,它证明了“我是一个做什么都能成的人”。

43:14|开剧场像开一家有主厨的饭店:真正的难点不是开店,而是持续提供稳定的内容。

43:56|创业早期怎么跑业务:每个环节自己先做一遍,SOP 化,再交给别人。

48:10|希亚擅长的不是把 80 分做到 100 分,而是把很多事从 0 做到 80 分。

50:20|迁移能力:把消费品、营销、VC、付费课的逻辑,迁移到喜剧行业里。

51:50|查理·芒格、段永平、纳瓦尔:抓事情要抓本质,抓到本质之后,能力就可以迁移。

Part 5|自由是有代价的:喜剧精神与主体性觉醒

56:02|段永平那句话:“任何时候承认错误都是最小代价。”它怎么从一句金句变成希亚自己的信念?

57:20|“我本质上是一个创业者,而不是创作者”:创业者要在洞察的基础上去建造。

58:38|你建造的是一个生态和机制,让每个人在里面成长,哪怕这个东西最后跟你关系没那么大。

01:04:52|喜剧是一种精神:“Yes, and”——遇到困难,先接受它,再把它变成素材。

01:07:36|奥德赛时期:18 到 28 岁这十年的迷茫与痛苦,为什么“必要且充满希望”?

01:13:41|主体性的本质是没有退路、承担全责。自由是有代价的,不逃避才是主体性觉醒的开始。

01:15:15|真正的热爱不是供在神坛上,而是拆解成能活下去的资源、组织和机制。

01:15:47|听别人的故事不是为了复制他的人生,而是从他身上拿走一种更开放的思维方式。

✨【高能金句】

  • 明明很想赢,却要把它包装成“其实我只是想试试看,输了也没关系”。

  • 创业者就是一个无所不用其极地使用自己的状态。

  • 我坦然接受,我就是要做成这件事,其他都不重要。

  • 你的决策会决定这家公司的生死,你没有别的选择,但你也会得到更直接的反馈。

  • 你必须要补那部分攻击性——该是你的利益你要争取,该直面甚至创造冲突的时候,你要去做。

  • 我一旦确定这事儿我干不了,就会立刻走;但在确定之前,要给你的感知留时间。

  • 我就是竭尽全力,可能也得不到一些东西,但我也认可我自己,这个阶段就是这样了。

  • 不要逆着自己的天性来——如果做这件事已经让你很痛苦了,不要坚持。

  • 你抓事情要抓本质,抓到本质之后你就可以迁移了。

  • 任何时候你承认错误都要付出代价,而任何时候你付出的代价都是最小代价。

  • 我本质上是一个创业者,而不是一个创作者。创业者是要在洞察的基础之上去建造。

  • 喜剧是一种精神:你在遇到巨大困难的时候依然会转念——Yes, and,先接受它,它就变成了一段素材。

📚【推荐阅读 / 延伸阅读】

本期节目里,希亚提到自己长期受到查理·芒格、段永平、纳瓦尔这类思想来源影响。节目里没有展开具体书名,这里补三本适合延伸阅读的代表作。

《穷查理宝典》|查理·芒格
豆瓣评分约 8.9。
如果你对“抓事情本质”“多元思维模型”“把复杂问题拆成底层规律”感兴趣,这本书很适合接着读。它不是一本轻松的励志书,而是一套更底层的判断系统。

《段永平投资问答录(投资逻辑篇)》
豆瓣评分约 9.0,发布前可再复核。
这本书最值得看的地方,是它反复讲“做对的事”“承认错误”“买股票就是买公司”。希亚在节目里提到的“任何时候承认错误都是最小代价”,也很接近这套思维方式。

《纳瓦尔宝典》|埃里克·乔根森 编
豆瓣评分约 8.3。
纳瓦尔最重要的价值,是把“财富、幸福、杠杆、长期主义、自由”这些词讲得非常清楚。节目里提到的人力、资本、代码三种杠杆,也可以从这本书里继续理解。

🔷【本期重点概念】

  • 能力洁癖
    明明有能力、有洞察、有想要的东西,却因为怕显得算计、功利、不体面,而不敢坦荡使用,结果永远只出七分力,剩下三分都耗在自我说服上。

  • 沉没成本不参与决策
    已经付出去的时间、精力和钱,不该绑架你未来的判断。如果当下已经知道这条路不对,继续留下去,才是更大的代价。

  • 迁移能力
    不是“我以前做过什么”,而是“我能不能抓住一件事的本质,再把它迁移到新的行业和场景里”。

  • 杠杆思维
    纳瓦尔讲过几种典型杠杆:人力、资本、代码。它们本质上都是在放大一个人的判断、能力和产出。

  • Yes, and
    喜剧里的接话原则,也是一种看待生活的方式:事情已经发生了,先接受它,再看能不能把它变成新的素材。

  • 开放麦
    脱口秀演员打磨新段子的开放演出场,也是很多新人第一次真正面对观众反馈的地方。

🛠️【本期可带走的方法】

  • 能力洁癖自查
    适用场景:你明明有能力,却总在关键时刻“出七分力”。
    核心动作:察觉自己是不是在给能力加道德审判——用了会不会显得算计、功利、不体面。
    一句话:先承认你想要,再坦荡地用自己去争取。

  • 给感知留时间
    适用场景:尝试一件事时,一时判断不出“到底适不适合我”。
    核心动作:不确定时继续做、继续观察、继续积累反馈;一旦确定不行,就立刻离开。
    一句话:不确定不算浪费,确定了就别耗。

  • 沉没成本不参与决策
    适用场景:因为“已经投入太多”,迟迟不敢离开一段工作、一段关系或一个选择。
    核心动作:当下的决策只看未来值不值得,把过去的投入当作已经付出的代价接受掉。
    一句话:沉没成本不算成本,更不参与决策。

  • 排除法找到自己
    适用场景:不知道自己真正想要什么。
    核心动作:先大量去试,把“确定不喜欢、不能忍”的选项一项项排除掉。
    一句话:先搞清楚绝对不要什么,想要的就会慢慢浮出来。

📍【这些地方可以找到希亚】

小红书账号:希亚 主页 xhslink.com

即刻账号:希亚

小宇宙播客《别管希亚》: www.xiaoyuzhoufm.com

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欢科姐
欢科姐
2026.6.04
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巧克力e
巧克力e
2026.6.05
15:49 不太能认同。。感觉有点加深男女的刻板印象,为什么糙就一定是男的,温柔就一定是女的。不应该给这些词贴上男女标签吧。我们每个人是什么样,女性就是什么样的。雌雄同体这种话听着也让人很不舒服,也是在加深男女刻板印象的感觉。。
欢科姐
:
完全可以有不同观点,这就是主体性的体现:我独立于自己的思考~
醉木:听到我就是更像一个男的这里,让我有些不太舒服,可能因为最近某个明星的事情导致我有些应激了,所以后面虽然听了一下不错,但是因为重重原因导致我我下意识带了点偏见了,所以我还是不听这一期了,期待欢科姐的下一期˶>ᗜ<˶
Premier_ENFd
Premier_ENFd
2026.6.11
作为一个还没出社会的大学生,一开始刚上大学会有很多迷茫,当时还没有发现播客,如果当时开始听,我觉得会好更多,现在大二快大三了还没有实习,有点后悔。今天这期让我学到的是,要勇敢一点,即使被拒绝也没关系,尽自己最大的努力去争取的过程比结果更重要,有时候要给自己留一段时间去感受是否适合,而不是一直焦虑,我需要改改提前焦虑的问题,谢谢姐姐,听你的讲话觉得会更好抓重点了
欢科姐
:
那你赶紧再听听最近职场这期,我和我之前的两个下属的对谈,一定会受益匪浅!
这期节目依然如同及时雨一般地出现,我正处于奥德赛时期,对于未来,我不清楚我该选择哪条路,索性选择了逃避,我渴望拥有独立的自我,但是精神上无法断奶,我很着急,又不肯行动,一切陷入死循环。
谢谢欢科姐和希亚的对话,这期节目给我带来很多思考,“排除法找到自己”“给感知留时间”“沉没成本不参与决策”“不逃避才是主体性觉醒的开始”,这些都给我留下深刻的印象,谢谢你们,我会继续思考未来该如何走下去。
#上海
欢科姐
:
真棒!
天气好的话去散散步吧:谢谢欢科姐!
苏白快逃
苏白快逃
2026.6.13
感觉速度好快,第一次听播客要慢速
Lynne1278:赞同,而且还要看着字幕才能知道说什么
YD_nw86
YD_nw86
2026.6.07
真的很喜欢欢科姐的提问!问的很细,很有帮助。而且听了这期节目我真的有喜欢上希亚,感受到了她的魅力,而且能看到她有一个成长过程。首先是作为enfp性人真的很有同感,我才知道我热爱尝试很多东西,其实也可以不是三分钟热度,我可以用排除法找到自己真正热爱的,相信自己的直觉。很喜欢那句过去的经历证明了“我是一个做什么都能成的人”。沉没成本不计入决策,不喜欢了,只要果断离开换一个。第二是我好喜欢有选择了,会和喜欢的人一起工作,周围都是同频和喜欢人,一听就很幸福。第三和希亚很像的是一个人伤害了你,我就完全不care她了,就把她从我们世界里delete。不过我还学到了可以先预设每个人是善良,真诚对待每个人。第四迁移能力,珍惜每段经历将其转换为跳板或者是工具,迁移到新的场景中。第五我又从一个新的视角看道了创业,知道了非常需要主体性,你没法逃避责任,任何决策都要通过你而你也需要为其承担代价。第六我好像有了一点点朦胧的喜剧精神,不论发生什么事,先接受它其实都可以成为我的经历。第六我又有了一种新视角有的人适合80到90,可是有的人就是适合0到80。第七努力去使用自己,想做什么事想尽一切办法,不行,那么是现在机缘没到,那个从群里找到HR联系方式主动联系的事迹让我感触很深。
其实我现在处于各种尝试阶段还是会放不下一些事。我相信通过我的努力能做好任何一件事,而在做好它的过程中我会有一些正反馈,所以我就会继续,我分不清是不是热爱,所以我尝试的周期长,意识到的很慢,害怕割舍吧。不过这也是我要慢慢感悟慢慢成长的。其实昨天还是前天就听完了,但是我边听边记的东西不见了,不过现在写一遍能让内化更深了也挺好最后谢谢欢科姐这期让我收获到了许多!
王志义
王志义
2026.6.05
哈哈 直接被点名表扬 是我是我
欢科姐
:
全名点名哈哈
瑾律Joyce:实名冲浪
3条回复
这一期简直是及时雨!刚好最近有些疑惑和惰性,刚好点开了这期播客。听到希亚姐姐讲述自己的故事时,我对自己的未来更憧憬了,像是看到了未来的自己,我觉得我们身上有太多相似之处了,一样的说干就干,一样的洒脱。这期播客听的我激情澎湃!还有欢科姐的每一次追问,简直太棒了!其实很少听到两人对谈其中一方会不同的追问(可能觉得追完太多会不会不太礼貌?我也不知道)但因为欢科姐的不断追问,让我们听到学到了更多的干货内容,简直是嘴替!期待换科姐能带更多的朋友来让我们认识和学习!
欢科姐
:
你的理解非常对,一直追问其实是有风险的,但我希望让大家可以更好地理解,并且也是帮助嘉宾更好地梳理自己的思路。因为希亚是一个反应极快、语速也快、输出密度很大的人,所以我会用循序渐进的方式去把一些更细节的东西带出来。
yggdrasil10
yggdrasil10
2026.6.04
作为一号位思考问题,解决问题的思维模式我觉得不太分男女唉。感觉所有第一次做一号位的人都得学习或者吃点亏的过程
丽娅_djYD
丽娅_djYD
2026.6.17
喜欢欢科姐的提问和声音
暄婷
暄婷
2026.6.09
听完全部内容,又一次能量满满扑面而来。受益满满。

有时候在开车的途中,是日复一日地会有些麻木的状态,能量会涣散,但是《向上一步》的新内容总是惊喜袭来,嘉宾经历过的磨练、困难、问题,让我看到了原来别人是这样解题的、是这样一步步解决问题前行的。有好多带着智慧的办法。

而对于我可能也遇到过一样的问题,限于当时的思考或经验不够,并没有更好地交出好的答卷。但是因为播客嘉宾亲身经历的分享,对相似的问题的分享,让我又有了新的答案或解法。

很感谢、很幸运,在这个播客一次次地找到新的答案!!💕👏
16:04 细腻,共情是女性非常珍贵的特质,但是确实也要学着去补充攻击性,没有利爪的柔软特质在某种程度上反而会变成别人攻击你的“弱点”。
欢科姐
:
温柔坚韧但有边界和气场~
欢科姐应该是infj吧。喜欢你问问题的刨根问底。这就是我想知道的我与别人的差异。刚毕业的时候我也在国企呆了两年。我很确定这不是我喜欢的工作和生活方式。可是那个时候没有自我觉察的能力。外面的声音也一直在告诉我这个工作有多好。在这两年内陷入了无限的内耗。我不知道原来自己不喜欢是可以的。一直去试错也是可以的。最终因为考研成功说服了身边人。摆脱了国企生活。可是接下来又陷入了另一个内耗圈,长达10年的婚姻和育儿生活。十年后我又步入了另一个国企。可是现在的我跟12年前不同了。我几乎退却了所有的激情,我知道我现在要的是稳定和大把的空闲时间带孩子。可是我仍然还在尝试着找到自己喜欢的事。我每天学英语西班牙语,听播客,看书,健身,学习历史,带娃。也许我已经太慢了。可是我坚信我会找到自己的热爱。
欢科姐
:
我是enfp哈哈~
真的是一期很特别的播客,我是一个毕业一年的25年毕业生,在沪漂,经常感到迷茫和内耗,我没有做自己专业的工作,而是埋头钻进了自己喜欢的感兴趣的行业。但是真的进入了这个行业,才发现真的不太赚钱,有时候也会怀疑自己的决定。但是听到希亚追求自己的内心所爱,走进了脱口秀行业,并且在28岁已经成为了很棒的大人,又给了我信心。欢科姐真的是一个好的访谈者,特别会提问,问的很多问题都能踩到我的点上!希望我越来越相信自己,越来越喜欢自己,越来越好!#上海#
欢科姐
:
相信自己,迷茫和内耗都是过程,所有人的奥德赛都一样,最重要的是朝向前方,不要回头!
Sweetpuppys
Sweetpuppys
2026.6.23
探索期不要用长期主义限制自己
昨天听了一点点,感觉到我会很喜欢想留着适当的时间段来慢慢品。今天全部听完了,感谢您
Nccccc
Nccccc
2026.6.10
从这期播客喜欢上希亚,很有能量很优秀的一个女孩,种草了段永平查理和纳瓦尔的书,我之前都看过,但观点很快就遗忘了;所有事情想做就去做,无所不用其极的去做;探索是必然且充满希望的
1:04:56 听完希亚的故事感觉像是看爽文😂我想要,我得到!正如欢科姐最后所说:故事不能复刻,但可以从中学习对方开放的思维方式,多一些碰撞,让我们发现自己身上未知的潜能。有几点感悟:
1️⃣Yes, and 的勇气和自洽
我现在遇到挫折就容易瞻前顾后,陷入内耗,但如果转念的话,凡事发生必有利于我,拥抱困难,接受困难,把它变成人生素材
2️⃣热爱就要付出行动实现它
我经常感觉三分热度,做小红书发现数据不好开始断更,转头做公众号,但真正的热爱不是停留在情绪层,而是去拆解,想尽一切办法实现它,尊重我的梦想。
3️⃣主体性新的理解
把自己当作一人公司,好好研究自己,对自己的人生负全责,希亚会从过往很多经历提炼出可迁移的能力,始终在精进自己。打工人和创业者,前者往往将自己置身于第二性,有公司兜着,但如果转变视角,把自己当作一号位看,咽下所有结果都由我一人承担的痛感,但也会获得我的人生由我做主的爽感🤩
王献雯
王献雯
2026.6.08
这两天清晨听了希亚的『戒掉能力洁癖』,零零碎碎的收集到一些能量。
给自己的感知留时间,我常常也在80分的时候进入停滞期,犹豫是否进入下一个决策期;不逃避每一次冲突,相信爱和信念感,担起责任并在一次次正反馈中拿回自信和主体性;
用排除法找到自己,不在不擅长的事上周旋,找到自己的热爱和天赋点,敢于delete 一切不匹配的人和事!
……
今天早上起来又是一身牛劲儿了!
ID一只梨
ID一只梨
2026.6.08
天呐我太喜欢这句了,给感知留时间,然后意识到了马上走!这种很敢的心态,我总会在一件事上犹豫思考很久,其实倒推到筛选最后做的事情结果好像不会更差。