攀登世界树之巅
上海闲话

Ep.02三邦交涉,上海博物馆用真情与实力“征服”美洲

攀登世界树之巅、上海闲话共创
共创单集 63分钟 ·
播放数7301
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评论数96

【节目简介】

本期节目,上海博物馆馆长褚晓波分享了国际谈判的幕后故事。为了从文明的原生地借展核心文物,上海博物馆团队远渡重洋,与洪都拉斯、墨西哥、秘鲁三国展开了耗时费力的外交拉锯。

在洪都拉斯,团队连续75小时长途奔袭并深入考察,却因当地换届,所有努力险些归零。

在墨西哥,遭遇“已读不回”和“当面放鸽子”的困境,谈判僵局最终因一场精心策划的中国行打破,让墨方馆长感叹“你们征服了我”。

秘鲁的谈判相对顺利,但其中涉及“黄金”的大手笔,同样令人惊叹。

这不仅关乎文物,更是一场攻坚战,其核心在于打破文化隔阂、建立深度合作,并最终展现中国文博的专业实力。正如梵一如所言:“随着我们的考古实力和国力的提升,文博的联动,形成了正向的循环。”

【本期嘉宾】

褚晓波:上海博物馆馆长

梵一如:播客制作人,播客《井户端会议》主播,文化观察者

丁丁:媒体人,SMG主持人

【内容提要】

02:33​ 与美洲国家开展涉及文物的国际合作,真的难

04:28​ 前往洪都拉斯,75小时不沾床,军用直升机接待

09:42​ 在玛雅遗址看到“中国龙”,感受跨越洲际的文化连接

13:33​ 因总统换届,所有协议推倒重来,上博的艰难抉择

16:45​ 前往墨西哥,从见面热情到“已读不回”

25:11​ 千里赴约,却被对方告知“今天没空”

31:03​ 馆长的妙招,邀请关键人物来中国,用真情打动,用实力征服

38:11​ 态度逆转,主动开放库房,镇国之宝请来上海

45:48​ 秘鲁的“黄金”协议,来沪金银器占比超50%

50:30​ 首次公布上博领衔上海城市嘉年华完整计划

55:52​ 早鸟票售出近20万张,馆长亲授错峰观展秘籍

【互动话题】

听完美洲三国借展的波折故事,哪一个瞬间最让你意外或感动?如果你是谈判团队一员,会用什么方法打开“已读不回”的局面?在评论区分享你的见解,精彩留言将有机会在后续节目中被提及,并有机会获得上海博物馆周边礼物。

【收听平台】

您可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐等平台搜索“世界树之巅”订阅并收听本节目。在看东方APP观看视频高光。

【制作团队】

出品方:上海博物馆

联合制作:SMG看东方

本期策划/主持:丁丁

原创音乐制作:丁丁

制作人:晓语声创

【官方链接】

关注微信公众号“上海博物馆”,获取最新展览与活动资讯。

下载SMG移动端主平台看东方APP,了解更多上海文商旅体展联动信息。

感谢录制场地提供:洛克外滩源

 

展开Show Notes
请问可以出一期介绍南美洲历史的节目吗?去博物馆前预习一下(´∀`)
ppppuuuu:很好的建议 👍
晓语声创:后续节目我们会邀请这个领域的专家为大家分享哒~
4条回复
龙山93
龙山93
6天前
一场大展背后百转千回的跌宕起伏柳暗花明,执着变通诚意兼国际视野,感动感恩!庆幸抢了六张早鸟票!!!
2018年去墨西哥人类学博物馆,展品大多数没有英文说明,也没有纪念品商店。与上博合作了以后,他们肯定不一样了。这种民间外交太高级了。赞赞赞!
19l532l872II:这个让我有点惊讶了,这也能叫世界第一的人类学博物馆吗?感觉后面的吹捧都多了一些水分。
听过埃及展策展人的介绍,这次听褚馆的采访,太佩服上博的执行力了。上博已经是博物馆之巅了!
HD1046898c:哪里可以听埃及策展过程
Euler_ppdY:
慢游者
慢游者
5天前
最近回国打卡了上博东馆。作为一个爱逛博物馆的人,小时候很憧憬所谓四大那种包罗万象,具有异域气息的博物馆。但是随着年纪的增长,这次去东馆我有了不一样的思考。我意识到我们的博物馆的常设展品是完完全全的我们中华文明在发展或与其他文明融合过程中留下的“自己的”东西。从前觉得这些器物书画不如木乃伊、古城门刺激,但是现在会觉得这是我们自己的历史,是一个文明内部自我积累、自我解释的历史脉络;而巴黎、伦敦、东京的一些博物馆则在很大程度上展示了近代帝国扩张、殖民掠夺下全球文物流动不平等的结果。听了节目,发现上博也有意识地安排中华文明的系列展览,同时通过不同的特展,带大家看世界,真的很羡慕现在生活在上海的孩子。我不想踩高捧低哪一种模式,但我相信上博有自己的特色,一定会越来越好。
19l532l872II:我只是好奇啊,这个“与其他文明融合”的过程中,是不是也包含了殖民掠夺、侵略扩张?历史上这样的朝代数不胜数吧?
慢游者:首先文明融合不是战争那么简单,商业交流、宗教传入、古代非汉族政权的制度性汉化都属于这种融合。其次,古代的军事战争和领土扩张是不能同近现代殖民相提并论。为什么不说亚历山大和成吉思汗的军事扩张是殖民主义?殖民主义本身就来自特定的历史阶段。从文物角度来说,不仅仅是占领占有,而更多的是剥离,并且系统性地转移,这些文物资源没有再生的可能性,同时殖民国家作为“高等文明”获得了这些其他文明的解释权和展示权。我不能同意你说的包含殖民掠夺这一点。或许你可以举一例存于上博通过殖民掠夺来的文物?
5条回复
yoyoyay
yoyoyay
6天前
办个展真是不容易,尤其是这些不是中国办事风格的外国
听的过程感慨上博“真有钱”,无论是去南美洲出差,还是公费邀请墨西哥的馆方人员来华旅游,以及包两架飞机运文物,都是很花钱的事。普通的博物馆真的没有这个资源。

另外,储馆说的吸引世界各地的人来看展,仔细想想真是如此。亚洲离中南美洲那么远,有条件去的人还是少数。而除了中国的顶级博物馆,可能周边国家的博物馆都没有足够的实力和牌面能够像上博这样借到那么多、那么精的展品。这也是一种国家综合实力的体现。
yoyoyay
yoyoyay
6天前
本来不是特别有兴趣的,听完之后觉得好想来呀,暑假要不要为了这个展来一趟上海呀!
39:13 听得我心潮澎湃!
不听不知道,一听吓一跳,办成大事太不容易了!👍
哈哈哈,上海博物馆简直就是高富帅睿智且上进的人设啊~ 真的有被深度种草到,想知道上博如何用自己的博物馆力(学术,陈展,联动) 落地诠释一个南美世界文明史。
CC魔王
CC魔王
6天前
褚馆太可爱了 哈哈 留下当玛雅人
hawa
hawa
5天前
44:43 魄力 实力 能力👍
hawa:五物:文物 人物 动物 植物 食物,不错,记下笔记
今年最期待的展览,没有之一。准备淡季冬天的时候去!
OREO_6ynp
OREO_6ynp
5天前
想听更多幕后故事,比如展品的“拉锯战”,有没有什么文物是上博全力争取来的呢
密斯陈
密斯陈
6天前
感谢褚馆长!听的好感动。
第一次听这类博客,说的真好,看展计划安排中
Smilececi
Smilececi
4天前
最后馆长还替我们这种只能暑假带孩子回上海的家长着想了,真的贴心,蛮感动的!
Smilececi
Smilececi
4天前
说到墨西哥人长得和亚洲人像,我博导是印第安原住民和白人混血,她第一次带我们去原住民保留地参观学习的时候,我就注意到原住民就是比较黑的亚洲人长相,当时我还用这个点和他们套近乎哈哈(当时知识还欠缺)。印第安原住民确实在人类学分类中属于蒙古人种(即黄色人种)的美洲支系。而绝大多数拉美裔又确实主要是美洲印第安原住民与欧洲白人(特别是西班牙人和葡萄牙人)通婚结合而来的后代,所以外貌上是和我们颇有几分相似的。

对不起登了一下哈哈。
01:30 上海人的播客好玩就好玩在地图炮随时开