马牛说14丨男色与京剧:与吴存存聊清代北京的私寓制度和戏园文化

马牛说14丨男色与京剧:与吴存存聊清代北京的私寓制度和戏园文化

99分钟 ·
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评论数128

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-TIMELINE-

00:00:06导言:简短书评

00:02:54嘉宾登场

00:03:08梨园传统与南风观念

00:06:04传统戏剧观:倡优并提(乐籍和出身)

00:11:40清代女演员的消失:清朝的“文化自信”与“道德内卷”

00:15:17徽班进京:擦边球怎么打

00:19:53私寓不私:师徒传承到堂子

00:23:03士大夫的私域行:目的不唯一的夜生活

00:25:06高雅会所:私域的环境概览

00:31:54勘误:“法正”实际应为“简雍”

00:36:15伶童:私寓的青少年

00:47:16私寓、戏班、戏院:空间、组织与资本的的角力

00:54:53广告:小红书橱窗购书

00:56:28西风东渐:从欧美而来的“私寓”批评

01:03:48五四之声:新思想与新批判

01:06:32《梨园花谱》:私寓点评

01:11:19 上层社会的“大众读物”

01:20:18“不要被文本带着跑”:作家的白日梦不可信

01:22:27《品花宝鉴》:情不情欲非欲

01:35:20结语:文化事实与文化自信

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欢迎大家来到非马非牛(Famous Unknown),本播客由一个爱讲故事的非典型青年史学工作者和他的朋友们共同创建。 我们热衷从历史中打捞出某些应当“知名”却“非著名”的故事。

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关东草
关东草
6天前
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马牛说最新一集:梨园男色与京城私寓:和吴存存聊《戏外之戏》已经更新,本期依然有赠书环节,转发本节目且在评论区获点赞最多的听众,可获得吴存存老师本人签赠的新书
第二名可获得本人使用过的旧书,没有签名……
期待并感谢各位的踊跃支持
男风是我国的传统文化中不可分割的一部分,强烈反对恐同的不良西方文化入侵
脏衫李四:同样也要反对西方的LGBT文化入侵
感觉古代中国男色和现在gay还是很不一样。更多是恋童+CD/TS结合🤔
爱来自修罗道:更像是享受权力倾轧的快感,不像是爱意的抒发(胡天保可能算是真男同)
HD868567z:也有爱意啦
4条回复
这个标题命名方式和某头部播客如此相似
General林登万:《从短小精炼到大而无当:无能编辑主导下的社科著作标题变迁》
关东草
:
只要定语加得够多,我就是头部
6条回复
20:33 以前看过一条冷门的京剧历史知识,民国时代京剧不像今天这样有历史文化遗产光环,嘉宾讲的内容包含了“粉戏”,粉戏在京剧中是一种含有香艳情节的表演形式。为了迎合观众口味,京剧起初大都包含一些具有限制级的情色情节。进入民国后,京剧为了迎合大众,搞出了很大胆的创新,1928年小杨月楼和周信芳长期合作《封神榜》,在上海演出中,小杨月楼为了演出妲己出浴,在台上一件件的脱掉自己的衣服,只剩下比基尼~而在天津的演出时,当演到妲己出浴的时候,台下的观众,简直都疯狂了,呐喊声、叫好声、吹哨声、鼓掌声,此起彼伏。银元大劵、金银细软,如雨点般砸向舞台。小杨月楼因此得名“活妲己”。现在在网上看到的纣王抱着穿比基尼的妲己的老照片,应该就是小杨月楼和周信芳当年的宣传照。
粉戏里比较出名的还有筱翠花,他最出名的戏幕是演出《战宛城》,张秀婶娘与曹操苟合,在戏台上摆一张床,他和曹操躺在床上,放下纱帐,表演媾合内容全靠他的一条穿着绣花鞋露在外面的细腿
1950年以后,京剧这些剧目就全没了
白堊庵主人:查到說這些劇目全沒了還是前些天查一齣戲叫「殺子報」⋯⋯ 嗯⋯⋯戰宛城⋯⋯⋯潑蛋清⋯⋯?
小宇宙巡航员:特意去搜了照片,妲己很好看,腿部肌肉也不像是男生。以下是看到的一段,粘过来做参考。 海派京剧火了,却引起了部分京派艺人的不满。他们注重传统传承,十分厌烦在这行当里弄噱头。按他们的话说“那些杂耍,是偷奸耍滑,根本不是真本事”! 然而海派艺人不敢苟同,他们坚信只要观众喜欢,愿意掏钱捧场,那就是好戏。 京派,注重传统不丢根本;海派,实用主义挣钱就好,两种观点是从不同的角度看问题,其实各有各的好处。
5条回复
主播这个开场白,我还以为自己在上朝。。。
西京驴
:
李二又要求我删除了,从未见过此等反复无常之人
关东草
:
我要是知道录成这样说啥也不找他代劳
5条回复
太好了,我既是京剧观众,又是情色文艺作品爱好者,听得好过瘾。感谢李二老师和吴老师!
越向书
越向书
6天前
有风自南,翼彼新苗
54:36 折子戏,只看高能片段,一种短视频
南无圣默罕默德大菩萨:那全本四郎探母一段叫小番一段点点珠泪洒下来就齐活儿了
关东草
:
叹杨家这一封书信好比浅水龙抬头来观瞧
高处长
高处长
5天前
15:25 :塞金花吧,塞珍珠是美国女作家
红楼梦这段也很明显表现出传统社会的“倡优不分”:
只见薛蟠早已在那里久候,还有许多唱曲儿的小厮并唱小旦的蒋玉菡、锦香院的妓女云儿…
冯紫英先命唱曲儿的小厮过来让酒,然后命云儿也来敬。
那薛蟠三杯下肚,不觉忘了情,拉着云儿的手笑道:“你把那梯己新样儿的曲子唱个我听,我吃一坛如何?”
……
少刻,宝玉出席解手,蒋玉菡便随了出来。二人站在廊檐下,蒋玉菡又陪不是。宝玉见他妩媚温柔,心中十分留恋,便紧紧的搭着他的手,叫他“闲了往我们那里去。还有一句话借问:也是你们贵班中,有一个叫琪官的,他在那里?如今名驰天下,我独无缘一见。”蒋玉菡笑道:“就是我的小名儿。”宝玉听说,不觉欣然跌足笑道:“有幸,有幸!果然名不虚传。今儿初会,便怎么样呢?”想了一想,向袖中取出扇子,将一个玉玦扇坠解下来,递与琪官,道:“微物不堪,略表今日之谊。”琪官接了,笑道:“无功受禄,何以克当!也罢,我这里得了一件奇物,今日早起方系上,还是簇新的,聊可表我一点亲热之意。”说毕撩衣,将系小衣儿一条大红汗巾子解了下来,递与宝玉。宝玉听说,喜不自禁,连忙接了,将自己一条松花汗巾解了下来,递与琪官……
袭人听了,点头叹道:“我就知道又干这些事!也不该拿着我的东西给那起混帐人去。也难为你,心里没个算计儿。”
03:10 “压轴”之后“散套已毕,诸伶无事”,所以豪客也离开。楊懋建《夢華瑣簿》:
“今梨園登場,日例有「三軸子」。「早軸子」,客皆未集,草草開場。繼則三齣散套,皆佳伶也。「中軸子」後一齣曰「壓軸子」,以最佳者一人當之。後此則「大軸子」矣。大軸子皆全本新戲,分日接演,旬日乃畢。每日將開大軸子,則鬼門換簾,豪客多於此時起身徑去。此時散套已畢,諸伶無事,各歸家梳掠薰衣,或假寐片時,以待豪客之召。故每至開大軸子時,車騎蹴蹋,人語騰沸,所謂「軸子剛開便套車,車中載得幾枝花」者是也。貴遊來者皆在中軸子之前聽三齣散套,以中軸子片刻為應酬之候。有相識者,彼此互入座周旋,至壓軸子畢,鮮有留者。其徘徊不忍去者,大半市井販夫走卒。然全本首尾,惟若輩最能詳之。蓋往往轉徙隨入三四戲園,樂此不疲,必求知其始訖,亦殊不可少此種人也。”
越向书
越向书
6天前
15:12 珍珠与金花,区别有点大,都是塞家人,却说两家话 🐶
阿霑
阿霑
4天前
59:44 在中国没有用同性恋骂人这种结论得出的太草率了吧。广东人很常见的骂人“你条契弟”,明清时很多男同性伴侣会公开上契互称契兄弟,骂你个契弟就是在骂你个同性恋,这和骂人poofter没差吧。包括兔爷儿、屁精,也都能算是同性恋相关诋毁语吧。
就是因为这种男色文化,鲁迅才会厌恶梅兰芳。
关东草
:
我觉得这还真是鲁迅的问题,其一,梅兰芳的家资颇丰,在梨园行也有地位,大抵不至于真出卖过色相;其二,也是最重要的,艺人并不是自己要成为艺人的,而确确实实是被逼成艺人的;艺人也不是自己要出卖色相的,也确确实实是被逼出卖色相的
MissKatonic:鲁迅不满梅兰芳的原因可以参考其原文:“后来有名的梅兰芳可就和他不同了。梅兰芳不是生,是旦,不是皇家的供奉,是俗人的宠儿,这就使士大夫敢于下手了。士大夫是常要夺取民间的东西的,将竹枝词改成文言,将“小家碧玉”作为姨太太,但一沾着他们的手,这东西也就跟着他们灭亡。他们将他从俗众中提出,罩上玻璃罩,做起紫檀架子来。教他用多数人听不懂的话,缓缓的《天女散花》,扭扭的《黛玉葬花》,先前是他做戏的,这时却成了戏为他而做,凡有新编的剧本,都只为了梅兰芳,而且是士大夫心目中的梅兰芳。雅是雅了,但多数人看不懂,不要看,还觉得自己不配看了。 士大夫们也在日见其消沉,梅兰芳近来颇有些冷落。 因为他是旦角,年纪一大,势必至于冷落的吗?不是的,老十三旦七十岁了,一登台,满座还是喝采。为什么呢?就因为他没有被士大夫据为己有,罩进玻璃罩。 名声的起灭,也如光的起灭一样,起的时候,从近到远,灭的时候,远处倒还留着余光。梅兰芳的游日,游美,其实已不是光的发扬,而是光在中国的收敛。他竟没有想到从玻璃罩里跳出,所以这样的搬出去,还是这样的搬回来。 他未经士大夫帮忙时候所做的戏,自然是俗的,甚至于猥下、肮脏,但是泼剌,有生气。待到化为“天女”,高贵了,然而从此死板板,矜持得可怜。看一位不死不活的天女或林妹妹,我想,大多数人是倒不如看一个漂亮活动的村女的,她和我们相近。 然而梅兰芳对记者说,还要将别的剧本改得雅一些。”
3条回复
SATURNO
SATURNO
6天前
喜欢吴老师的研究,主题吸睛但不耍噱头,踏踏实实用历史文献说话,不戴有色眼镜看所有人,为难以发声的人和事说话。
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西京驴
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10:41 国产电影里,明确表现“倡优一体”的电影就是《霸王别姬》了吧,一开始蒋雯丽带着小豆子去戏班求收留那幕戏,师傅就说了,都是下九流,谁也别看不起谁。
九十年代日本漫画家皇明月到北京采风,画出了以民国优伶为主角的漫画《燕京伶人抄》,人设和剧情受了《霸王别姬》很多影响,画风非常唯美,又带有中国画工笔人物的美感,只是在日本并不太火,但在国内影响力不小,现代国漫表现人物借鉴了不少她的技巧
作为一个经常下班或者周末去吉祥大戏院、长安大戏院、北京人民剧场的人来说,很想要这本书了!关于清代性别规范的书已有不少作品了,所以很想看看在戏曲这个舞台各种权力关系是如何体现的(尽管舞台上演了不少帝王权力戏,但是舞台后就不对观众开放了)。ps.最近在看一位著名作者的《伶人往事》,感觉写法挺“登味”的,远不如《旧京伶界漫谈》等书。
1:04:55 西方人震惊,这个事不是得先成为神父才能做的吗?中国还是太开放了