E14.秦深涛:给人类造个新器官|北坡计划信号与噪声

E14.秦深涛:给人类造个新器官|北坡计划

77分钟 ·
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🎙️ 【本期简介】

把机器变得更像人,是过去几年具身智能最主流的方向。

还有另一条路:不是让机器学习人,而是让人与机器共同进化。当人的技能、经验与意图能够被理解、传递与强化,人机共融或许将进入另一种范式。

本期《信号与噪声》,我们邀请 OriginFlow 创始人、00 后清华博士创业者秦深涛,聊一种不同于脑机接口、动作捕捉和外骨骼的技术路径——从运动神经信号出发,让机器在动作发生之前,就理解人的意图,建立 Human to Robot Transfer 的第一代接口。

技术之外,我们也和他聊了聊创业、Calling 与生命力——为什么创业是一场 Life in Gaming,以及为什么有些问题,值得用全部生命去回答。

👤 【嘉宾介绍】

秦深涛:OriginFlow 创始人,本科就读于哈尔滨工业大学航空宇航制造工程系、博士就读于清华大学。2019 年起关注运动神经接口领域,2025 年正式创业。OriginFlow 专注于非侵入式肌电(sEMG)运动神经接口技术,通过外周产品构建人类全新"数字器官",采集运动神经信号并提前识别意图,搭建 Physical AGI 数据底层,最终重塑物理世界的交互基建。

🕒 【精选时间戳】

01:03 如果OpenAI成立那天互联网还没发明,我们该怎么办?

02:57 你想蒸馏的是这个世界,还是人本身?

05:07 什么是the golden data?当data被压缩到极致,它就变成了skill

08:06 两条路:把机器变成人,还是把人变成机器?

11:09 从Jobs到back to origin——器官的终点是回到人身上

15:09 那个人本身也可以不在。因为他在不断用的过程中,就被建模了

23:15 你们处理的就是钠离子变钙离子的那个瞬间的波

24:28 我比你早,所以我可以等到你,让我们同步发生

37:52 信号太微弱,又特别容易被干扰——19年之前没人觉得它值得工程化

43:06 十亿美金并购背后,交互的下一个变量藏在控制界面里

46:16 不要再玩匹配了,现在要去打排位

01:02:30 能否接受你最信任的队友在关键点位上的失误?逆风局的本质是心态

01:10:09 没有困难,创造困难也要上。困难是让你在短时间内成长的buff

01:17:12 生命力就是live in gaming,eventually become game changer

📚 【相关提及】

Physical AGI(物理人工智能 / 具身智能):指能够在真实物理世界中感知、行动、学习和完成任务的人工智能系统。它区别于只处理文本、图像或数字信息的 AI,更关注智能体与真实环境的交互。

Neural Interface(神经接口):连接人体神经系统与外部计算系统的技术路径,目标是让神经信号可以被读取、解释,并转化为设备控制或信息输入。

Brain-Computer Interface,BCI(脑机接口):直接采集和分析大脑信号,并将其转化为外部设备指令的系统。它常用于帮助运动障碍患者控制电脑、机械臂或其他辅助设备。

Neuralink:马斯克创办的脑机接口公司,采用侵入式路线,通过在脑内植入电极阵列读取神经信号。秦深涛认为侵入式是终极答案,但非侵入式的外周路线可以让"种子先一点点长大"。

MUAP(Motor Unit Action Potential):运动单元动作电位肌肉纤维收缩时产生的最小功能性电信号单元。OriginFlow通过腕部传感器捕捉这一信号来解码人的运动意图,信号出现在动作发生之前数十毫秒。

Neural Mismatch(神经错配):在脑机接口中,由于大脑860亿神经元密集排列,从头皮或皮层表面监测到的电信号难以精确定位来源。在外周神经(如手腕),这一问题相对可控,这也是 OriginFlow 选择从外周切入的原因之一。

CTRL-Labs:一家曾研究腕带式神经接口的公司,后被 Facebook / Meta 收购。它代表了用腕部信号理解人类运动意图的一条重要技术路线。

Meta Reality Labs:Meta 旗下负责 AR、VR 与下一代人机交互研究的部门。其公开研究中曾重点讨论基于腕部 EMG 的交互方式。

PULSE(Pre-training Universal Lightweight sEMG Encoder):OriginFlow 自研肌电信号编码模型,用于将原始肌电数据映射为可用于控制的意图表征。

Golden Data(黄金数据):本期节目中用来形容高质量、低噪声、可用于训练模型的关键数据。它不只是“更多数据”,而是更接近知识、技能和有效反馈的数据。

Golden Label(黄金标签):用于训练模型的高质量监督信号。相比普通标签,它更准确、更接近真实目标,因此能有效引导模型学习。

Latent Space(潜空间):机器学习中的抽象表征空间。模型会把复杂输入压缩到潜空间中,再从中学习结构、关系和特征。

Human-to-Robot Transfer(人到机器迁移):将人类在真实世界中形成的动作、技能、经验和判断迁移给机器人,使机器人能更接近人类的行为模式。

Human Augmentation(人类增强):通过技术扩展人的感知、控制、行动或认知能力。本期讨论中,它指向一个更远的未来:人通过新的“器官”提升与机器和世界交互的能力。

环太平洋(Pacific Rim):2013年科幻电影,人类驾驶巨型机甲与怪兽作战。秦深涛用它来想象未来的 Neural Interface形态——可能出现类似机甲服的全身肌电采集装备

🎵 【音乐】

Jordan Critz - Beau Et Rapide (Piano)

🎤 【创作团队】

主持|张津剑

出品|绿洲资本

剪辑制作|声度 Studio 播客工作室

💬 【互动时刻】

秦深涛用"打游戏"来理解创业:不打匹配打排位,追求逆风翻盘,甚至享受对手比自己强大。

在你的人生经验里,有没有一个"从匹配赛切换到排位赛"的时刻——你突然意识到这件事不能再当练习,必须认真了?那个切换是怎么发生的?

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嘿嘿首评🥰🍻
Aveline-flow:那我坐板凳
stainlu
stainlu
2天前
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HD566812l
HD566812l
4小时前
OriginFlow🫰🏻
机器人为什么一定要像人?把具体事办好就好
嘉宾嗓音太低沉了 说着说着我就听不清了
语音太低沉了
不管听声音还是看照片,都感觉不像 00 后,这届年轻创业者都太厉害了
确实挺帅的!