E240 和李井奎聊聊:那些大家都知道的事,怎么一说出口就变了?知行小酒馆

E240 和李井奎聊聊:那些大家都知道的事,怎么一说出口就变了?

75分钟 ·
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📃 我们如何更好地理解彼此。

欢迎来到知行小酒馆,这是一档由 有知有行 出品的播客节目。我们关注投资,更关注怎样更好地生活,我是雨白。

今天这期节目,想和你分享一本新书,史蒂芬·平克(Steven Pinker)的《共同知识》

什么是共同知识呢,简单来讲,它不是「我们共同知道的一件事」,而是我知道你知道,你也知道我知道,每个人都知道别人也都知道了。

听起来有点像绕口令,但这其实是个很值得我们了解的概念。因为共同知识这个词看起来平平无奇,可它解释了很多生活中特别重要、但我们平时很少意识到的事情。

比如,为什么有些事私下知道是一回事,被公开说出来就变成另一回事了?为什么一个故事被所有人相信,市场就变了,一个信号被所有人看见,大家的行动就变了?

小酒馆常说,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。而《共同知识》吸引我的地方也在这里,它提醒我们:很多误会、冲突、合作失败,甚至很多市场和社会里的剧烈变化,可能都来自一个关键差异:一件事只是被一些人知道了,还是它已经变成了大家都知道、并且大家知道大家都知道的东西。

今天做客小酒馆的,就是这本书的译者之一,李井奎老师。李井奎老师长期研究经济思想史,他曾花十年时间,独自一人翻译《凯恩斯文集》。一开始,我当然是想请他来聊《共同知识》,但准备过程中,我也越来越好奇李井奎老师这个人:一个人为什么愿意花这么长时间,做这样一件苦差事?这样长期的阅读、翻译和思考,又会怎样影响一个人理解世界、也理解自己的方式?

所以这期节目,我们会先从《共同知识》这本书聊起,聊到后面,也很自然地聊到了凯恩斯、经济思想史,以及李井奎老师自己作为一个学者的生活。

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🍻 本期嘉宾

李井奎:浙江工商大学经济学院教授、博士生导师,浙江大学金融研究院特聘研究员,哈佛大学法律经济学项目访问学者、博士后研究员,《共同知识》《凯恩斯文集》等译者,著有《大侦探经济学》《在哈佛看美国》等。

🪡 时间轴

03:13 什么是共同知识?「红灯停,绿灯行」就是其中之一 🚥

09:00 人类之所以为人类,是因为拥有两种独特的共同知识:1️⃣ 语言 2️⃣ 货币

14:03 社会生存进阶指南之 —— 用共同知识学会高情商表达

23:46 一个反直觉:不是「店大欺客」,而是越大的店越容易被欺负?

32:06 人类可以通过内心感受产生新认知,而 AI 永远只能根据已知信息做出判断

44:36「独自翻译《凯恩斯文集》的那 10 年,是我人生中最快乐的一段时光」

52:43 习惯于「效率叙事」的我们,也许可以停下来想想:提高效率到底是为了什么?

01:00:58 互联网在促成共同知识的同时,也创作了很多破坏共同知识的场景

01:10:48 「嘤其鸣矣,求其友声」:发出自己的鸣叫,以寻找拥有共同知识的声音 🦜

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《共同知识》:作者史蒂芬·平克(Steven Pinker)是加拿大裔认知心理学家、哈佛大学教授。中文版由叶星、李井奎翻译。

12:17 《人类简史》:以色列历史学家赫拉利(Yuval Noah Harari)的全球畅销书。书中提出,智人因能虚构并共同相信故事(神灵、国族、货币)而实现大规模协作,从而胜过更强壮的尼安德特人。

19:47《道德情操论》:古典经济学奠基人亚当·斯密所著,出版于 1759 年,先于《国富论》出版(1776)。

21:46 子博弈完美纳什均衡(Subgame Perfect Nash Equilibrium):德国经济学家泽尔滕(Reinhard Selten),提出这一对纳什均衡的精炼(要求策略在每个子博弈中都成立),凭此与纳什、海萨尼共获 1994 年诺贝尔经济学奖。

34:35 哈耶克(Friedrich Hayek, 1899–1992):奥地利裔经济学家、政治哲学家,1974 年诺贝尔经济学奖得主。「局部知识」(local knowledge)是他在《知识在社会中的运用》(1945)中提出的概念:有用的知识分散于每个人手中、与具体情境绑定,无法被集中掌握或编码。

35:01 凯恩斯(John Maynard Keynes, 1883–1946):英国经济学家,现代宏观经济学奠基人,「凯恩斯主义」即得名于他。

42:48 《诗经·邶风·柏舟》:《诗经》名篇,写一位怀抱志向却不被理解者的忧愤.

耿耿不寐,如有隐忧。微我无酒,以敖以游。

49:15 《经济学通义》(Universal Economics),作者为阿门·A.阿尔钦与威廉·R.艾伦

52:54 《通往奴役之路》(The Road to Serfdom, 1944):哈耶克的代表作,是 20 世纪自由主义的经典文本。

55:44 雅各布·维纳(Jacob Viner, 1892–1970):美国经济学家、芝加哥学派代表人物,以国际贸易理论和经济思想史研究著称,被誉为最伟大的经济思想史家之一。

01:08:48 罗纳德·科斯(Ronald Coase, 1910–2013):英裔经济学家,新制度经济学、交易成本理论的奠基人,1991 年诺贝尔经济学奖得主。

01:10:49 出自《诗经·小雅·伐木》,以鸟鸣求伴比喻寻觅志同道合的朋友。

嘤其鸣矣,求其友声。相彼鸟矣,犹求友声;矧伊人矣,不求友生。

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🎺 创作团队

主持 雨白|嘉宾 李井奎|制作 星星 周一|后期 孙称|单集封面 Wikimedia Commons

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听这期节目有一种听二十年前德很配位的优秀学者访谈的感觉。在“老师”这个词突然泛滥的时代,原来还有忠于学术,忠于自我的真正的老师能够清晰地表达,真诚地分享,深入地剖析。申请这期入围小宇宙年度最佳单集!
Zoeyzzyy
Zoeyzzyy
2026.6.26
居然在小酒馆遇到大学时代的经济学老师!
喜欢听播客的我:我当时读大学的时候他还在浙财哈哈
Zoeyzzyy:我也是浙财的,03级
7条回复
08:47 这期太棒了,这是我今年听到的所有播客最好的一期节目!!!
温良恶女:我也是
HD488277y:我也是
3条回复
ilennon
ilennon
2026.6.27
误解是人生的常态,我说一句话,你马上知道我不是在针对你,这叫心心相印。非常难的,心心相印就是共同知识。感觉很多时候痛苦来自于被误解,而且认为对方应该会理解,实际上是想当然了。很多心思和想法表达了,对方都未必能懂,害怕误解藏在心里不说对方更不会懂了。认为心心相印理所当然是一种自我惩罚,误解是普遍存在的,还是要降低预期,减少畏惧才利于行动。
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2026.6.27
「🚥共同知识」
不是「我们共同知道的一件事」,而是我知道你知道,你也知道我知道,每个人都知道别人也都知道了。
是世界运行的底层规律。在生活中普遍存在,但谈论的很少。内化了,以至于感受不到它的存在。比如:红灯停,绿灯行。
人与人之间最常见的是误解,而理解非常稀缺。
脸红:是对文化的尊崇。通过脸红,让人感受到善意,获得别人的谅解、好感、接纳。
皇帝的新装:这件事是每个人都知道的,但是没有一个人能够确定别人也知道,直到那个小孩说出来了。
一旦被大家都知道,就变成一种集体信念协调一致的行为,可能变成一种洪水,制止不了。

「✅人类之所以为人类,是因为拥有两种独特的共同知识:1️⃣ 语言 2️⃣ 货币」
彼此对这个东西的认知是一致的,比如杯子。
共同知识某种意义上是一种基因型的制度,镶嵌在我们的认知里。
第一步,先确定范围。共享一个意义,不需要再解释。比如语言是共同知识,但如果我不懂你的语言,就没有共同知识。

「✅社会生存进阶指南之 —— 用共同知识学会高情商表达」
通过阅读成长,不如通过生活成长的快。
情商,让某些尴尬的事情不要成为共同知识。
打人不打脸。批评别人不要公众批评,而是最好私下批评。
所谓的为荣誉而战,大部分都是因为怯懦的一面被大家作为共同知识。
如果你罔顾了别人的窘迫,成为共同知识所带给他的伤害,他一定会以其他的方式向你回击。
人首先是从情感角度思考问题。人是按照归纳的办法,在长期的博弈中试探你的边界。
看起来不理性的熊,反而是它生存下来的理由。

「✅一个反直觉:不是「店大欺客」,而是越大的店越容易被欺负?」
你要了解到它的约束条件。
店大,面对的人多,细细甄别的成本高,马上满足你的条件,成本更低。
有的时候你看起来它是很庞然大物,是强者。不是这样的。
网红:积累了那么高的人气,做事更谨慎。因为一点疏漏,带来的边际损失和得到的好处,远远不对称。
但要小心他的声誉到一定程度,偶尔骗你一下,而你不能非常清楚的判断他是否有意时,他还会骗你。所谓的杀熟。
每个人只能是通过对自己过去的心智不断的审视,更好地应对将来。
如果老想着利用AI超越别人,那就别想了。只能是怎样让AI和我们既有的习惯、心智的高度配合的更好。
AI和你之间,并没有共同知识。如果没有给自己和AI之间构造这些共同知识,就很难用起来。

「✅人类可以通过内心感受产生新认知,而 AI 永远只能根据已知信息做出判断」
大模型,是统计模型,计算平均。不可能基于你的知识,因为你很多知识是不能编码的。
人类都是利用局部知识,AI 只能根据已知信息做出判断。
走在正确的路上,虽然走的很慢,但方向没错。
不是为了翻译而翻译,是为了更好的了解凯恩斯,跟凯恩斯跨时空的交流。

「✅习惯于「效率叙事」的我们,也许可以停下来想想:提高效率到底是为了什么?」
不愿意为了那一点点效率的提高,而牺牲掉自由。
培养一个社会对自由的整体理念,培养一个自由社会的公民能够承担责任、敢于探索,是重要的。
我们要过什么样的生活?要培养什么样的人?才是最终目标。在过程中,个体怎么才在这个社会中尽量克服通往美好社会的障碍,这才是我们应该去想的。
儒家:最关心的是培养什么样的人。什么样的公民比什么样的手段还要重要。
经济学思想史家不需要有很多,但是它存在非常有价值。在墨守成规和恃才傲物两种思想之间做平衡。
在绝大部分的时代,都是流行不正确的思想。思想只在关键时候,在社会的某一些共识阶段,突然起了一点作用。
叔本华:这些伟大的学者就像大海当中的航船,他们经过的时候波涛滚滚,他们过去之后风平浪静。
误解是人生的常态。

「✅互联网在促成共同知识的同时,也创作了很多破坏共同知识的场景」
心心相印就是共同知识。
现在每个人活在自己的信息茧房里自得其乐,网络变成了一个自由搏击场。
网络在形成共同知识的时候,同时又创造了很多破坏共同知识的场景和情境。
要把读博士看成人生历练的一部分,戒掉你的焦虑。因为你都能做这件事儿,你也能做别的事儿。

「🦜「嘤其鸣矣,求其友声」:发出自己的鸣叫,以寻找拥有共同知识的声音 」
人这一生,还是要嘤其鸣矣,求其友声。发出自己的声音,寻找心心相印的人。
JinWhale
JinWhale
2026.6.27
​这一期让我感动之处从 36'34"开始,你可以看到一个学者对于自己人生的选择和坚持是那么的清晰而坚定

​直到现在我仍然不能想清楚一个人的工作和除此以外的其他生活,是否可以用两套系统去运作,也就是说,我在我的工作中秉持的一套价值系统,而我在除此以外的其他中秉持的是另一套价值系统。如果这两套系统是相悖的,那这个人是否最终会因为背离而分裂

​我没有看到过这样的案例,我看到的都是一以贯之,贯彻始终的人,所以在这样的人身上我看到了一件非常让人感动的事,这也是我在听完这期后突然意识到的,就是我看到的是丰富而立体的人,他们在人生的不同阶段不同方面呈现出了不同的面相,非常丰富,但是所有的面相都有一个贯穿始终且唯一的主轴(核心),于是他这个人就立起来了,立体起来了。就像一个树长出了无数的枝干,每根枝干都向着不同的方向生长,但它们都是一棵树,就是这样的感觉。在听完李老师的讲述后,我就是这样的感觉

​我突然对于人类直立行走有了新的理解。反正我不要把我的人生过成纸片人生
施宏俊
施宏俊
2026.6.27
聊天是从聊一本书开始的,但聊着聊着,最精彩的部分来了,那就是李井奎作为一位学者的成长史和学问观。
我相信,李老师未来必将成为一位大学者。他也让我看到中国的高校和学术界也是一个丰富的生态,撇掉上面的那层油腻,依然生机勃勃。
JinWhale:我在李老师身上看到了「浪漫主义」情怀,特别特别特别让人感动 鲁豫最新慢谈的嘉宾是蔡磊和他的妻子段睿。段睿在说到浪漫主义的时候是这样表述的 「傻傻地去坚信,现实和理想之间,能弥补就弥补,即使不能弥补,也并不能剥夺我去幻想未来的自由」她说「蔡磊的理想像风一样自由」
猫咪_Gnin
猫咪_Gnin
2026.6.28
感谢雨白一直能请到优秀嘉宾,且通过有质感的问答。聊出这么多期有意思有意义的播客,爱知行小酒馆。爱雨白。第一次播客留言,表白最爱的雨白
雨白
:
谢谢你🍻
上学的时候也跟同学翻译过两本书,其中有一节后来编入了语文课本。我小孩都跟我当年一样大,去年出版社又再版,兜兜转转找到我发了一笔稿费。要是有AI,工作量可以减少99%,因为那时候查词典腾稿子。有时候自嘲,可能这才是对生我养我的中国唯有的贡献。
Fern2011:归来吧,亲爱的游子~
关于共同认知里面举的例子,我能想到的例子就是:凡是到了高层的 leader,你在他们身边接触,会觉得风平浪静,一片祥和,好像完全无事发生,但实际上懂政治的人,就能从只言片语,微小细节里察觉到风起云涌、大浪滔天。这也是属于他们之间的 common knowledge,再说的细点,如果在某些特定的场合,哪怕只是轻轻的点一下名,或者拿起笔再磕在桌子上,虽然没有声音,但这约等于我们普通人在办公室里公开大吵一架了。
1:07:38 天呢 作为李老师的同行经常因为工作中心力和能力的不足而感到对这份职业的愧疚(自我感觉对学生的帮助不够大) 并且在同事中也感觉到大家对于工作的应付 但是听到这些我真的好感动(甚至掉了眼泪)我也很想成为李老师这样的老师
知行小酒宝
:
🫂🫂🫂
雨白
:
🫂
怕别人不知道不理解就不停解释,也会更多误解,这样其实可以快速刷掉很多人,既然都要效率,吃棒棒糖都要嚼碎的时代,守住自己的底色原则边界,寻找共同知识的朋友,警惕互联网对基础共同知识的破坏,重建可对话的公共意义空间,嘤其鸣矣,求其友声。既要掌握共同知识以实现有效协作,也要守护内心的非共识体验。因为一句话一个声音对别人的认同,可以说是第六感,但确实很准,发出自己的声音,寻找心心相印的人。
每周的精神食粮
深浅-
深浅-
2026.6.27
你的才华不能让别人的短板变成共同知识,否则就是给人找罪受。
深浅-:个人理解:不要把别人的短板当做彼此的共识,每个人都是不是在同一环境下长大的,君子和而不同!没必要和别人产生不必要的冲突,最后自己一定会有所失。
shawkly:说得很对,就是现实中遇到要做到不那么容易,知行合一还挺需要修炼的
5条回复
VV_zhu
VV_zhu
2026.6.26
00:00 开始实习了才知道每周五晚八点小酒馆的含金量 精神源泉!🥃
知行小酒宝
:
嘿嘿🍻
最精彩的部分在于,世人只看到他花了所谓最美好的时光去翻译作品,没有金钱名利地位,但是他说这10年是他最美好的10年,每天都能和凯恩斯对话,帮助他成长。
小蕾_l1NN:是的,就真的很纯粹的在一件事
Spaky
Spaky
2026.7.10
从观鸟那期到这期,我越来越相信人的觉醒时刻一定是从心底深处迸发的,为自己而战,而活,做自己内心真正想做的事情,这是最初的起心动念,创造属于自己的秩序和世界
星星leah
星星leah
2026.6.30
1:11:11 发出声音是寻找心心相印的人
大春_M70o
大春_M70o
2026.6.27
李教授是一位有水平的学者,这一期主播与其对谈,选题有创意,观点独特,有助于提升自己的认知,有助于提高人生的幸福感。
ilennon
ilennon
2026.6.27
求知是幸福的,曾经幻想过,以为可以走进这样的幸福。后来泡泡戳破了,才意识到自己的无知,其实从未入门,只是叶公好龙。现在我不装了,不避讳自己的无知成为共同知识,在一个慕强的社会,是不是也是一种中二。