Vol.72 一碗抹茶的“国籍”之谜:源自中国,为何成名在日本?

Vol.72 一碗抹茶的“国籍”之谜:源自中国,为何成名在日本?

55分钟 ·
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评论数73

过去一年,抹茶迎来了现象级的爆火。伴随着热度而来的,是一系列有趣的讨论,其中最值得深究的莫过于一个悖论:如今中国抹茶产量占全球70%,但提起抹茶,世界的第一反应是日本;而在中国,人们又普遍相信它源自中国。这杯绿色的茶汤里,究竟藏着怎样一段被折叠的历史?这期节目,我们把它展开,从头说起,看看抹茶最初的样子。

 主播|安然 静茜

本期节目你将听到以下内容:

01:09 “抹茶”:从“末茶”到“Matcha”的音义溯源

02:09 唐代末茶 vs 宋代点茶:抹茶最初的样子

06:19 为什么宋人斗茶,比的不是茶味,而是“谁更白”?

08:21 宋徽宗的四字好茶标准:香、甘、重、滑

09:52 为了去苦涩,宋人竟把茶汁“榨干”?

12:19 白色茶汤里,藏着一个皇帝的修仙梦

16:12 龙团凤饼与“无用的美学”:宋代茶事为何极尽繁复?

20:50 日本茶祖荣西入宋:他看到的点茶,是白色还是绿色?

27:19 物理榨汁 vs 遮阴种植:中日处理苦涩的两种路径

30:16 中国为何告别抹茶?与其说放弃,不如说淘汰

32:43 器物定生死:为什么建盏留在了日本,紫砂壶却留在了中国?

36:33 宋代点茶的审美困局:非遗加持,为何依然小众?

38:53 “废团改散”:一场制茶领域的“技术平权”

44:03 终极追问:抹茶,到底是不是中国的?

播客中提到的书籍:

沈冬梅:《茶与宋代社会生活》,中国社会科学出版社,2015年。

展开Show Notes
喜欢这么婉婉道来的聊天和知识科普
Erick
Erick
2026.7.01
嘉宾需要好好练一下普通话
雏菊:讲成这样还要练普通话?要那种做主持人的级别吗?
DQ_WZug:我觉得听着很舒服~千人千面,有自己的韵律和节奏蛮好的~
16条回复
eareast
eareast
2026.7.02
徽宗应该会喜欢卡布奇诺
存在的安然
:
哈哈哈
无需
无需
2026.7.02
50:12 说得可太好了。源头确实很重要,但是后续的延伸和维护甚至更重要。
我觉得中国茶类多,文化更加丰富,应该更有文化自信,讲好中国故事。其实现在我觉得我们中国抹茶,纯粹是追热度,完全和日本靠拢,企业为了赚钱,这么做我觉得也正常。但是我们不要再用抹茶去讲故事,赋予什么东西了,因为人家已经有了框架和知名度了,我们干啥趋炎附势,不必说什么中国抹茶。我想到现在日本清酒卖的挺好,然后市场方面就有了很多模仿清酒,冠以中国清酒,虽然有不少厂子也花了心思,但是你在努力也只是和清酒像。用主持人的话说,清酒源于黄酒,米酒的文化我们也很多,我们也有很多产品故事可讲。千万注意,学我者死,似我者生。
一万个人:说的没错,与其天天去证明别的国家带火的XX XX来自中国,中国也有,中国更早有,中国能做更好,为啥不自己打造出真正烙上自己印记的东西呢?
Manuel_:根本无关什么宏大叙事的“文化自信”“中国故事”云云,首先是一个商业逻辑、产品逻辑
5条回复
小狮子666
小狮子666
2026.7.01
07:06 缺一个搅拌机🤗宋朝人
柒慢慢
柒慢慢
2026.6.29
听到末尾好期待后面,先去读沈冬梅老师的书啦
Jingxi_ccs
:
《茶与宋代社会生活》是沈老师的博士论文改的,后面她还出了一本《茶的极致:宋代点茶文化》可读性更高一些
柒慢慢:好哒 ˗ˋˏᰔᩚˎˊ˗
10rosicky
10rosicky
2026.6.29
挺好的内容。感觉日本茶道增加了抹茶的传统文化属性,而放到现代日常生活也更容易冲泡,两个加在一起确实容易流行。再加上matcha和宇治之类的buff,基本上把抹茶和日本画上了等号。最近中国一些新的茶品牌用冻干技术来制作便携的茶粉,风味保留还行,而且种类更多。虽然很难达到日本抹茶的流行程度,冻干也不是像抹茶一样的专属性名称,但是放在国内和海外市场都还是有一定的想象空间。
pobizhe698
pobizhe698
2026.7.26
听下来感觉日本茶和中国茶的不同命运,和中餐有点像。相比之下,中餐的丰富度远高于日料和韩餐,但是中国有点像一个高大全、受众固定的千年老巨头企业,日韩(特别是韩国)有点像用少数几个大单品打市场的新生力量,导致在西方提起韩餐,大家会想起炸鸡、火鸡面,但提起中餐却想不起几个正宗的
东子1026
东子1026
2026.7.29
52:38 整体的内容我都很喜欢。谢谢两位主播的用心准备。我觉得唯独最后的结论有些牵强。日本抹茶从冈仓天心的The Book of Tea开始,花了150年的时间去建构日本的茶文化,这也是现代日本自我东方化的重要组成部分。两位主播想说的从Matcha到Mocha,感觉是在尝试override这个叙事。我觉得这不会逃离Matcha已经搭好的游戏规则,甚至还可能会强化它。中国茶还需要另辟蹊径。另外,我觉得需要补充的是抹茶的甜品化趋势。这让抹茶从一个Practice变成了一种时尚属性的原料。这就像yoga从一个宗教行为变成一种运动方式一样,抽离使得它更好被传播。在这个趋势中,中国抹茶比日本的抹茶口味更苦,更适合做甜品,产能也更充足价格也显著更便宜。但是从长期来看,甜品口味是有显著的时尚属性的,抹茶口味后面可能还会迎来断崖式的下跌。这几年卷起来的过剩产能,可能也是在酝酿着更大的危机。
存在的安然
:
谢谢你的留言,非常中肯,欢迎听听我们刚更新的一期抹茶内容,的确如您所说中国抹茶很难逃离出日本构建起的这套叙事
结尾的BGM是什么呀?
Ys_831:同问!
臻臻臻然
臻臻臻然
2026.7.02
被种草这个节目和沈老师这本书了,第一次听你们节目,节奏和声音都令人舒适,内容也十分有趣!
恭喜首页🎉🎉🎉
存在的安然
:
🥰
Rea
Rea
2026.7.04
很好的讨论主题,开始的提问和最后的思考,留下的开放问题,非常非常棒!两位的声音也很好听,语速逻辑节奏都很喜欢~
存在的安然
:
谢谢🥰
玉林_74ot
玉林_74ot
2026.6.29
苏轼老饕赋就写了“响松风于蟹眼,浮雪花于兔豪”,可见早在赵佶的时代以前就以白色为佳。
馒汤
馒汤
2026.7.08
感觉你们好纠结,一样东西好,欣赏他就好了,干嘛一定要证明是自己的呢
存在的安然
:
哈哈哈,可能吧,当你总是被人问是不是来自日本时难免还是想要去强调自己来自于哪里
阿鹿先生
阿鹿先生
2026.7.26
34:18 之前听过一种说法,当茶叶向底层民众普及,民众们更喜欢方便冲泡的方式,而程序繁琐的方式就慢慢被淘汰了
懵女子
懵女子
2026.7.05
听完了这一期,非常期待利休茶的内容。

抹茶能作为日本代表符号之一,不仅有内在的累积,而且有外在的传播。这样的结果不是一朝一夕的过程。

产量是体量上的竞争,而文化是认知上的竞争。
东门之杨
东门之杨
2026.7.03
06:27 “茶汤是否乳化,是宋代评价点茶成败的一个重要因素,也是宋代茶文化最核心的一个审美符号。那其实大家追求的就是那种一定要是乳沫汹涌,然后是非常厚的一个状态,同时呢也会去看谁的泡沫更白,更密,更持久。”
无需
无需
2026.7.02
51:43 没错!多芬和德芙从来没打过架哈哈哈🤣