Vol.126 日本足球,世界强队之路

Vol.126 日本足球,世界强队之路

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每到世界杯,都免不了聊起我们的近邻日本足球。过去,他们是承载希望的亚洲之光;而在今天,经过多届大赛的洗礼,全世界球迷对日本队的看法也在悄然变化,在越来越多人眼里,日本已经是世界强队了。

这期节目,我们聊日本这届世界杯的表现、现场看日本队的印象,以及重新看待日本足球崛起之路上最关健的一个人——川渊三郎。在他担任足协主席期间,日本足球开始腾飞,在他2015年入主日本篮协之后,足球的故事,又正在篮球身上再次上演。川渊三郎,作为制度设计师,是认识日本足球的窗口。

当然,当我们谈论日本足球的时候,话题永远离不开中国足球。

嘉宾:郑诗亮,澎湃新闻“半卷书工作室”主理人,播客《边角聊》《忽左忽右》《只读半卷书》主播

主播:刘易非,《鹰眼时间》主播,小红书(来看本台的视频播客!)、微博@特特非

时间轴:

01:07 伤病满营的日本队,小组赛表现令人惊喜

06:00 世界杯现场,有很多海外球迷在支持日本队

09:53 日本足球的真正改革家:川渊三郎

17:36 从企业足球到社区足球,日本是怎么做到的

27:47 日本足球的重点从来不在青训

34:08 德国是一代日本足球改革者的梦想原点

38:52 川渊三郎搞足球,就像搞党建

52:41 中日民间足球水平的差距,比国家队差距更大

54:38 在东京踢野球的经历,比水平更惊讶的,是活动如何运转

01:04:05 聊日本足球,终究是在聊中国

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后期:幸倍

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特特非
特特非
2天前
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前面说成日本小组赛踢摩洛哥了,口误,应该是突尼斯
这个话题其实很多关注足球的人都知道会聊到什么 但也确实就是这些“明晃晃”的东西带来了巨大的差距 哎
essential:其实本期很可适配套专属 DECK ;-)
海布里de酋长:捞一下庄老师
4条回复
现在能这么心平气和聊日本足球的节目真是难得,昨天看到有个号称教授的沈逸,还在给国人日本球迷扣帽子,真是可笑至极,他自己能不能先脱了西装,别开西方人发明的汽车,不购买任何西方科技成果,再给咱们球迷上纲上线啊这种乐色……
泊窗_贾克斯:复旦两位国师,张国师就是拿钱办事揣着明白装糊涂,沈国师则是明晃晃的恶毒卑劣(比如郑州水灾时带头攻击“雨衣爸爸”)。
Astro_HQ:更讽刺的是沈教授和亮师出自同一所上海高校😳
3条回复
小Ju
小Ju
3天前
听到这里再次给所有男主播的世界杯节目提一个醒。本期节目基本上说的都是中国男足。不是说女足高枕无忧,这几年看跟欧洲球队和美国队之前差距也在客观存在,但是在,但是在说出“中国足球”四个字的时候,反思一下是不是下意识把足球当作了仅有一个性别参与的运动。
PomBom:男足世界杯期间,聊足球、聊中国足球当然是围绕男足展开,节目里只是为了表达方便起见,用“中国足球”指代“中国男子足球”,这是很容易就能明白的道理。你是不是也要反思一下,是什么东西让你撇开当下的语境不论,非要觉得男性主播和男性嘉宾聊男足就等于把足球当做只有男性才能参与的运动呢?你对男性主播和男性嘉宾带有这样的先入为主之见,不去关注他们本身的性别观念究竟怎么样,以及他们究竟对女性参与体育运动怎么看,这是不是也是一种性别刻板印象呢?
特特非
:
完全没有,这档节目之前讨论过很多期女足。在这届美加墨系列的最开始,哪怕在讨论版权这种商业问题时,也尽量做到充分讨论男足女足世界杯各自的状况。这期的语境针对正在进行的日本队比赛,没有篇幅充分展开女足。不过即使这样,在后半期也多次用了“中国男足”、“日本男足”的称呼,足球当然不是单一性别的运动。 很遗憾只听一期节目的表达,无法每句话都准确传达意思。如果有兴趣,后续节目在分享墨西哥的见闻时,也会有大众视野之外的女足历史。谢谢。
13条回复
春福
春福
3天前
亮师!!!我们阿森纳是不可战胜的!
HD1030993t:枪迷朋友问一下,我找之前有嘉宾的节目只找到了两个阿森纳球迷,还有哪期有枪迷呀
特特非
:
非洲那期嘉宾也是,在节目里没提
55:23 55:26 55:19 我是上海人,每个周末到昌平路的静安工人体育场跑步,可以看到欧洲人,南美人,也有日本人组织的同乡和企业性质的业余比赛,周中也能看到他们的部分训练。
不说别的,就是基本的运动能力和身材管理就和咱这儿的野球局有明显区别。球踢得好坏我放在一边,让国人有运动习惯和运动文化就已经是个大课题了。
这么多指点江山的球迷,在踢球的有几个,参与基础运动的有几个?
当然还有一点必须体谅,国人真实的生活压力和负担,可能也是欧美或者日本人无法想象的。还有就是整个社会的公平程度,对社会分工和成功标准的价值评判。
中国足球在东亚落后了,但是从本届世界杯看亚洲足球也落在了整个世界的后面,包括篮球也是。为什么职业程度高的项目亚洲都是相对落后的地区?
是制度原因?社会文化?历史传统?我现在越想就越没有完整答案了。
Edward羽
Edward羽
2天前
日本队本质上就是个二流队,全队看着都是留洋的但没有几个真正在五大联赛里的,豪门球队的主力更是没有,这种阵容你凭什么能赢那些传统强队,没有道理嘛。今天打巴西基本全程被压制,控球没有射门更是寥寥无几,然后再次被绝杀,同样的剧本每次上演,无他,实力确实太有限。日本想突破十六强,唯一的出路就是,靠运气碰个跟自己水平差不多甚至更弱的队,否则永远不可能在淘汰赛阶段赢强队。
HD91664z:没啥球星的情况下不错了,巴西更主要是有安胖
Asuks
Asuks
2天前
看国内各大主流旋律就知道好不了,仇视一切,酸一切,这玩意能好的了才奇怪了。
1:00:22 其实已经说到了本质——“足球人口”才是决定足球运动水平的很重要的因素。去日本旅游,我也特别爱观察日本城市球场的数量,以及到底有没有人在球场踢球?
大脸超
大脸超
3天前
我始终无法忘记,2018年去俄罗斯看世界杯,在莫斯科机场等待同伴的时候,看到日本球员组队到达,那个神气、自信和骄傲。“好羡慕啊”,一瞬间这个念头就冲了出来。到今天,还是这个感觉,羡慕,真的羡慕,因为差距太大了,只有羡慕。
再想想当年俄罗斯世界杯结束后,日本还拍了《罗斯托夫的14秒》,我反复看了好多遍,一个诚实的团队,没有理由搞不好足球。
46:40 箱根驿传也是,坚持了一百多年,中国人太聪明了,每个人都觉得自己特牛逼最好有速成道路,玩着玩着把大把时间浪费,大把人的青春也荒废了。
HD475866m:是的,都沉迷小聪明,而不愿意做大智慧的事情。到处都是这种事情
苏超是伪草根
57:38 踢野球都有这么清晰的规则
完播了,我也来评论一下。我也很关注这个话题,但听下来对川渊三郎时代足球改革的分析还比较表面。评论这个庞大改革的过程和得失并非易事,而是随着时间的推移,很多判断可能也会再被刷新,这要求我们得有动态的眼光。对中日之间对比的研究也需要动态地看。关键并不是他们搞中性名、让企业退出就是对的,中国的企业搞足球就是别有意图,日本企业就没有正面作用吗,中国企业就没有久久为功的吗?让城市接盘就是社区足球了?中性名的做法本身是否有值得推敲之处?这几段相关论述有倒因为果的嫌疑,具体因素怎么起作用说得有些笼统了。日本社会是更大的复杂系统,它作为基础与改革措施是怎么支撑衔接的,这方面可能是更重要的,节目中提到了但聊得不多。期待我们大家以后共同积累更多的东西,共同探索。最后还是要为特特非和诗亮倡导一种更好的足球而点赞👍🏻
大脸超
大脸超
3天前
06:36 日本队服在欧洲断货~
又在听播客了:日本本地也断货了
StevenZhang:国内很多地方也断货了(
HD115915j
HD115915j
2天前
刚看完比赛,确实是二流与一流之间。淘汰赛但凡碰到个非豪门球队,就能突破了。
Edward羽:不光非豪门,需要非前十几的球队他才有机会,荷兰碰的摩洛哥日本更踢不过,小组赛日本甚至也拿不下瑞典
米阿莫
米阿莫
2天前
可能不单单是足球,中国整体对体育赛事的投入程度不够,大家对练体育的总带有四肢发达头脑简单的错误预设?积极的看,现在对于运动员的叙事在改变,不再是穷/苦/无路可走上体校,运动员是天赋/刻苦/个性/多元的。身边的80/90后都开始卷奥运,希望我们的孩子也可以获得更多走上体育场的自由,体育课不会再被数学老师占用了🥹
哇双厨狂喜
StevenZhang
StevenZhang
7小时前
55:02 野球这个,想起来上大学的时候踢校内联赛,基本就是比各家的留学生数量(因为特长生相对集中在某几个队里)。那时候感觉怎么好像是个外国人都比我们强那么多,不管是欧洲还是日韩的。后来看解锁之旅拍西班牙青训,对欧洲青训恐怖的淘汰率有了直观感受,有点理解了。踢上职业肯定难,但西班牙这种国家的小朋友想接受正规的足球训练太太太简单了。他们带着小时候的童子功来踢我们这种纯野路子那真跟玩一样…日本情况大概类似,野球水平高也很合理。
HD429297z
HD429297z
2天前
44:09 是个人短视还是体制使然
HD475866m:反映的是整体社会文化的总和吧
方锵锵
方锵锵
2天前
58:26 大部分流程其实和我在杭州踢的中老年养生足球一样,7v7 是轮流守门(无论哪方进球都换,号码从小到大,没号码的另排,如果长时间没进球也会主动换人),还有 21 人 3 队踢,20 分钟/2 个失球满足任何一个条件就下队。
方锵锵:不过我们毕竟是踢了多年的,纯野球局这么有秩序确实非常日本。