陈丹青 × 仲树 | 在水里的人，朝岸上走去

陈丹青：中国当代画家、作家。

仲树：播客「独树不成林」主播，青年政治哲学学者，译者。

【本期节目介绍】

第二季「山下声」，老朋友陈丹青曾与我们坦诚相待，聊了自媒体时代的众声喧哗。在边界以外，陈丹青却是一个不设防的人，他毫不吝惜对年轻人的好奇和欣赏。今年初，陈丹青收听了一期关于贝多芬第九交响乐的播客，当即赞叹：“今年最意外的礼物就是知道有位仲树，一个不可思议的女巫。”

作为更年轻一代的政治哲学学者，仲树日常谈论的话题总是另辟蹊径：听巴赫和吃好鸡有什么相似之处？古希腊人如何谈恋爱和分手？文科生陀思妥耶夫斯基如何反思理科？

我们在想，两位同样有趣却经验不同的表达者，会如何碰撞智识？于是，有了这一期「山下声·席地而谈」。

他们各自保持对文化的独特审美和敏锐直觉，都在规则以外，成为不害怕冲突的人。对谈开始，陈丹青就直接指出：“Just punch!（直接出击！）”他们不断抛给对方许多尖锐的问题，进行着攻守转换。

话题交锋间，带来的不是紧张的氛围，而是更贴近当下的思考：为什么年轻人觉得不如老年人有精力？面对AI的加速发展，我们还要去做那些笨拙的尝试吗？当社恐成为一种普遍情绪，我们如何分辨真话和假话？

时代向前一步会怎样？对此，陈丹青与仲树始终保持置身事内的态度。当AI成为一种“正在来临”，在场的不止有陈丹青和仲树，我们都是在水里的人。

而找寻「共同的岸」，是关于如何安放情绪、保持思考，一步步与世界打交道。

【内容提要】

Part 01 对时代葆有具体的好奇

00:22 交换礼物

06:50 俄国文学是一种时代偏好

10:03 陀思妥耶夫斯基展览：人是一个谜

12:50 通往美的教育是怎么形成的

16:09 我不想一直活在抽象的书本里

Part 02 仍用身体与世界打交道的人

19:05 两代人的留学

26:00 我很感谢我的教育

32:18 生长在社交媒体时代的体验

34:27 失去活力，是因为不再“使用”身体

37:39《给阿嬷的情书》，年轻人是在为自己哭

38:46 信息过载，会不会就不在乎了？

Part 03 我们都是在水里的人

41:29 AI带来加速，也造成一手经验的脱钩

52:48 在水里的人，如何朝岸上走去

53:30 一步步学习走路，现在还需要吗？

56:59 媒介让现在的青年更被动

59:06 我们已经目送了很多时代的离开

01:05:00 不害怕冲突的人

01:12:36 自媒体时代的言之凿凿，如何判断信息

01:17:46 假话没有那么多力量

【节目中提及的人物与作品】

陀思妥耶夫斯基《罪与罚》、王朔、木心《晴风》《从前慢》《文学回忆录》、董其昌、汝龙《复活》、雷马克、托尔斯泰、尼采《查拉图斯特拉如是说》、约瑟夫·弗兰克《陀思妥耶夫斯基传》（五卷本）、柏拉图、史铁生、阿城、鲁迅、刘擎、尼克松、巫鸿、苏珊·桑塔格《反对阐释》、瓦尔特·本雅明《讲故事的人》、高晓松、赫拉利《未来简史》、小仲马、陈佩斯、土豆、泽连斯基、蒲华、倪云林、严复、康有为、梁启超、卢梭、陈丹青《外国音乐在外国》《多余的素材》《为什么我不是读书人》

*感谢木心美术馆本次拍摄场地支持。

【山下声节目介绍】

「山下声」是Songmont山下有松推出的一档播客节目，邀请写作者、纪录片导演周轶君作为主持人，深度对话不同领域与山下有松同行的朋友，分享彼此的生活、思考和感受。

第三季新呈「山下声·席地而谈」栏目，既是「山下声」对话脉络的延续，也是走向更多元视角的尝试。我们席地而坐，轻松而谈。

【Songmont官方账号】

感谢收听。

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