世纪经典|2005.《孔雀》命中了从60后到00后每一代人的内心

世纪经典|2005.《孔雀》命中了从60后到00后每一代人的内心

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「世纪经典」专题之2005年,是顾长卫和李樯的《孔雀》。

关于专题的起源和定位,请各位听友参考之前那期免费的导语。

「世纪经典」专题的定价规则是,体量总计不少于26集,单集价格是8.9元,打包价格是189元。

和以前一样,如果买过单集之后将来重新想打包,小宇宙平台有自动抵扣的功能,会把之前单集已经支付过的费用,按比例扣除,不会造成浪费。

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详细时间轴:

00:01:29 平庸导演一流作品?

  • 电影创作的神秘性、偶然性

  • 天时地利人和都赶上了

  • 顾长卫绝不是平庸导演

  • 《蜂蜜的针》剧本不错

  • 顾长卫的好片率还高于张艺谋

00:06:18 《孔雀》处理时代的方法

  • 并非怀旧电影

  • 不和历史发生正面碰撞

  • 历史就像气压笼罩在人身上

  • 散落若干历史细节

  • 顾长卫和李樯没有代沟

  • 为什么顾长卫的成长经历更接近第六代?

  • 蔡尚君转手给顾长卫

  • 78班摄影师纷纷转导演

  • 吕乐、侯咏、赵非、张黎、肖风

  • 投资人董平

00:19:32 姐姐、哥哥、弟弟

  • 理想和现实之间的鸿沟

  • 审美化的理想主义

  • 自行车和降落伞

  • 淡蓝色的浪漫

  • 追求极致和抽象的美

  • 灵魂出窍的感觉

  • 非线性叙事

  • 三次走廊吃饭的定场镜头

  • 哥哥的为人处事自有一套

  • 哥哥和张喜子的关系

  • 吃亏是他的生存模式

  • 父母的偏心

  • 向日葵

  • 哥哥的小心机

  • 金枝启蒙了哥哥

  • 弟弟的极端敏感和自卑

  • 躲避型人格

  • 精细的感受力被困在粗糙的世界

  • 弟弟缺少反抗精神

  • 沉默寡言的父亲

  • 精明好胜的母亲

  • 父母也许就是曾经的三兄妹

  • 母亲去找陶美玲说亲

  • 伞兵啃着韭菜包子

  • 姐姐的无声痛哭

  • 对比《站台》的社会学视角

  • 第六代都有逃离冲动

  • 姐姐的困境和时空条件无关

  • 内心的永远匮乏

  • 阿吴联想到李逵、鲁智深的造反性

  • 改革开放也没改变他们的庸常状态

00:55:24 承接契诃夫的日常悲剧

  • 你认识真理,而真理将使你绝望

  • 对更美好生活的幻想

  • 追求更美好的生活所带来的苦恼

  • 从契诃夫到贝克特

  • 外省和莫斯科

  • 借鉴《三姐妹》

  • 陶美玲的再次出现

  • 被时间打败的干爸

  • 抵抗到底的果子

01:02:34 三兄妹的身体

  • 清瘦的姐姐蕴藏着巨大的抵抗力量

  • 姐姐的身体不为男性凝视而存在

  • 姐姐身体和外部空间的紧张关系

  • 分析小树林脱裤子场景

  • 哥哥的肥胖

  • 生活无法自理

  • 身体成了牢笼

  • 哥哥像牲口一样打滚

  • 弟弟的苍白瘦弱

  • 生命力的枯萎

  • 弟弟的未老先衰

  • 孔雀开屏的结尾是否多余?

01:14:35 《孔雀》、豆瓣和2005年

  • 文艺青年的画像

  • 多余的人

  • 做蜂窝煤遇到暴雨的那场戏

01:19:53 两场删掉的戏

  • 干爸摸电门

  • 是干爸还是灵魂知音?

  • 弟弟的同性恋朋友

  • 朝鲜电影《鲜花盛开的村庄》

  • 换掉剧本里的《虎口脱险》

  • 对弟弟世界观的冲击

  • 没有搞成逼上梁山

01:29:13 《立春》为什么不及《孔雀》?

  • 基本框架一样,但《立春》更具体

  • 文艺青年怀才不遇

  • 歌剧、芭蕾舞、油画

  • 胡金泉是殉道

  • 黄四宝是背叛

  • 王彩玲是妥协

  • 处理时代背景的方式也略有区别

  • 困境更加外部化

  • 《孔雀》更有一种莫名的惆怅

01:34:56 零余者和躺平

  • 俄国贵族

  • 也是一种非暴力不合作

  • 无用的人

  • 抵抗系统对个人无止境的榨取

01:38:19 出走远方不再是答案

  • 七八九十年代,出走是人生的解法

  • 肉身来到彼岸,问题仍然存在

  • 人的流动不再是最大障碍

  • 地理边界被打破

  • 但新的边界出现了

  • 现代化转型释放了人的欲望和想象力

  • 社会承接能力跟不上

  • 大城市只是一个临时的出口

  • 现代性特别残酷的地方

  • 眼界和审美全球化

  • 能力和机会本地化

  • 方言和归属感

  • 《姨妈的后现代生活》的箭头反转

  • 现代社会鼓励人的内心溢出

  • 姐姐和王彩玲的梦想有负面成分

  • 主体性被唤醒,但无处安放

  • 永远的匮乏感

  • 国外也一样

  • 《醉乡民谣》像美国版《立春》

  • 永远要面对人的有限性

  • 以及欲望的膨胀

  • 接受这种痛苦

  • 下一期:伊斯特伍德的双联画

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展开Show Notes
上期《无人知晓》结束,听了二老对这期的预告,就又看了一遍《孔雀》,比多年以前第一次看的时候,更有感触了。很多关于改革开放初期的电影,都喜欢反思苦难,或者站在风口上强调奋斗。《孔雀》两者都没有。它展现的是一种更难表达的东西:那些没有成为英雄、没有改变世界、没有实现梦想的人,他们的一生是否仍然值得被凝视?顾长卫的回答是肯定的。影片最后,孔雀在人群散去之后才缓缓开屏,并不是在安慰观众:"美好总会到来。"它更像是在说:生命真正珍贵的时刻,往往不会发生在掌声之中。它可能无人见证,也不会改变命运,但它依然真实地发生过。这也是《孔雀》最深刻、也最令人心酸的地方。它没有把普通人的一生拍成传奇,而是赋予了那些终其一生都没有取得耀眼成就的人,一种安静而不可轻视的尊严。
老马oldma
:
谢谢你的分享,你表达的这层意思,和我们节目里提到的一些感受很接近,可见这部电影激发了大家很多共鸣。
忽尔今夏123:作为世纪之交出走目前在大城市过着非主流生活的“小镇做题家”,今天听了这近两个钟头,一些在心头萦绕的困惑基本得到了答案。再回想自己的前尘往事,也可以说释怀了。好吧,原谅你们没有将《功夫》列入世纪经典了。
不来一期周星驰生涯盘点吗二位😎
张同学的小宇宙:在国产喜剧那期,应该把想说的都说了吧
发条国
发条国
2天前
听完这期节目,有种想法想和评论区朋友们探讨。近段时间在简中互联网上经常有一种说法:经济上行期的美。现在的人会怀念当年的时代,来隐性抒发对现在时代的种种不满,对过去十年或十五年的那种“有限自由”的畅想。但是那个年代真的好吗?对我来说那个时代发生的一些事,尤其是大象做的那些事,根本不值得怀念。就像人们怀念八九十年代一样,那个时代的确充满理想和希望,但前提不是因为前二十七年太烂了嘛。对比同时代的现代国家,真的很好吗?对于20分来说,35分的确是很大的进步,但是对不起,依然不及格。
老马oldma
:
懂你意思,要注意不能把经济上行期/下行期的区别本质化,作为某种借口。它们能解释一部分问题,但最根本的问题和这没关系。
张同学的小宇宙:把“不那么烂”当成“好”,把“松开了一点绳索”当成“自由”,这是长期处于某种高压环境下的斯德哥尔摩式精神反刍。
3条回复
关之荷
关之荷
2天前
47:25 诶呀,我成年以后也经历了一次这种幻灭,就是小学时候暗恋的男生,好多年以后我和他很偶然地坐在一个餐厅吃饭,他在我斜对面,变得特别胖、满脸痘痘,完全不像小时候那种精致帅气的感觉,我当时只是很惊讶,也没有觉得伤心,但事后总有一种觉得过去的时光很可笑的感觉
张同学的小宇宙:白月光之所以是白月光,就是白月光自己来了都比不了,何况是“破产”的白月光呢。
57:32 想到了福楼拜的《包法利夫人》,“去巴黎!”
老马oldma
:
狄更斯说去伦敦,约瑟夫·罗特说去维也纳,路遥的《人生》想去南京(南京也是出息了)和联合国,这真是一个永恒的主题。
44:18 这家的胖哥哥真的是轻微大笨蛋吗?我怎么觉得他是扮猪吃老虎?一生被供养的中国好大儿。第一次看这个片子19岁,代入的是张静初这个角色,没有美感的事不做,一生被这个执念所累
阿吴awu
:
哈哈,很难反驳你。
老马oldma
:
确实想想也言之成理,巨婴和原生家庭的概念,是现在比较流行的切入视角。如果是比较早就接触这部电影,当年不太有这个概念。
4条回复
xyao
xyao
1 天前
孔雀是我最喜欢的华语电影,很高兴老师能出这一期
Asra
Asra
1 天前
1:47:33 那我也是吧,出生地和现居地都没有太多认同感和归属感,也没有方言,从来没人能猜出我是哪的人😂
张同学的小宇宙:你是哪里人一点都不重要,你是你呀😸
陈长东
陈长东
1 天前
记得有一次李樯采访说创作动机,说这个故事是劳苦无常的命运的证据,不被诉说的沉寂衰败的时光。但每个年代都有类似悲剧不是么,哪个年代有什么特殊性么
老马oldma
:
主题有共性,放到具体的时代,呈现出来就也有时代特性。
吃掉了:有的年代悲剧分外多,分外有特色,这绝对是事实。
《庄子》里面说无用之用的一共有两段:一段是《逍遥游》里庄子劝惠子的,另外一段是《齐物论》里散木和老木匠的对话。两段都挺适应当下的,毕竟“夫柤梨橘柚,果蓏之属,实熟则剥则辱,大枝折,小枝泄,此以其能苦其生者也,故不终其天年而中道夭,自掊击于世俗者也。物莫不若是。”
阿吴awu
:
有时候感觉中国社会真没怎么变过
张同学的小宇宙:散木和匠石,是出自人间世吧。
4条回复
梁哪吒
梁哪吒
6小时前
1:16:04 哇老马好懂,我台湾念电影理论的旁友(现在也在台湾教书)真的在用豆瓣,但前几年他跟我抱怨重新登陆需要手机号啥的,很麻烦,所以他好像就没再用了。
老马oldma
:
这一段是阿吴说的,他更熟豆瓣。
阿吴awu
:
你这个朋友搞不好我认识
5条回复
溢出感,新词
忽尔今夏123:我想到的是逸出,但听到后面说又感觉应该是溢出
Jane_刘婧:嗯,我理解的可能意思是,个人的思想、想法、欲望超出、越过了外部的现实环境,无法得到满足,结合播主说的“格格不入”
7条回复
Jesor
Jesor
4小时前
39:24 还有一种说法是,原本是想拍弟弟喜欢上了姐夫,姐夫给他也送过伞嘛,让他很有面子。他画的那个裸体其实是姐夫,所以父亲才会那么暴怒,直接把他扫地出门,我觉得也是说得通的。
老马oldma
:
送伞那个是果子。
梁哪吒
梁哪吒
15小时前
27:31 “是要在那个相遇的瞬间,体验到一种全身战栗、灵魂出窍的感觉。”哎真的喜欢“灵魂出窍”这个表达!
天啊我好爱这一期,失眠患者好不容易有睡意了都不舍得睡🥺
有两个问题想请教两位老师。1为什么每段旁白都是弟弟的视角,但三段故事都不是从弟弟的视点拍摄?2第一段是姐姐视点,第二段是哥哥视点,但为什么第三段不单纯是弟弟视点,还穿插姐姐哥哥视点?看的时候感觉视点很混乱。
老马oldma
:
你问了一个超级好的问题,我整理一下我的理解啊。 我认为弟弟的旁白视点,和几段主体故事,是分离的,是不同的系统,甚至是故意拆开的。 我们反过来想,如果二者合一了,等于是弟弟在讲他亲眼所见的事情,那故事就会变成弟弟眼中的哥哥和姐姐,这就一定会压缩对两个主人公的表现,他们的行为会被缩减为弟弟的观察和理解。 这就恰恰违背了这部电影的基本立场,每个人都有一个独立的内心世界,且这个内心世界对于亲近的家人也不透明。所以电影必须把故事主体部分的视点交给第三人称,不能让它们作为弟弟的观察和讲述存在。 这样一来,旁白就仅仅承担组织整理和事后回顾的作用。而且我们可以进一步认为,弟弟就是作者李樯本人,他是有点代入弟弟角色的。 而且正如你所说,这种脱离即使在弟弟自己的段落里面也成立,因为这一段也不是严格意义的主观视点。为什么?因为多年后回望的那个成年人,和当初那个被讲述的少年人,也不是同一个人了,至少不是同一个连续的自我,所以他不能做那种纯粹的第一人称回顾,他也像是站到外部去讲述曾经的自己。 这种叙事视点的设计,和影片的立场是一致的。
玫瑰色艳火:明白了,谢谢老师🌹
周末快乐啊,二老!
越向书
越向书
9小时前
32:03 被伞尖戳伤大腿………我的第一反应是:那还活得成吗?难道没有中毒症状吗?
老马oldma
:
可能太胖了,皮外伤。
越向书:胖也不顶事的 🐶 老马搜一下 格奥尔基·马尔科夫与毒雨伞
3条回复
icelolita
icelolita
1 天前
05:21 烂片我没查,印象里有一部叫《微爱》?好像是大宝贝演的
ppppuuuu:还有一个《遇见你真好》
芃麦_iVNK
芃麦_iVNK
8分钟前
1:37:34 说得太好了