E22 缅怀高善文、经济的“3K”型分化、恋与深空新角色风波

E22 缅怀高善文、经济的“3K”型分化、恋与深空新角色风波

103分钟 ·
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第二十二盏灯亮起。斯人已逝,life needs to go on...

💡 夜深了,但我们不熄灯。这是一档三位好友的聊天节目,我们分别生活在香港、横滨和北京,不同的时区,聊同一个世界。

大卫翁在横滨躺平了半个月,但因为跟高善文博士的一面之缘大胆开麦。

小跑因为台风滞留北京,并将一身班味转化为了聊AI对经济影响的动力。

雨白想讲恋与深空的新角色风波已经很久了,还分享了她在北京城里发现的一个小小店中店。

灯光各异,思绪同频,欢迎关注。

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🗒️ 时间轴

03:50 缅怀高善文,我们到底在缅怀什么?

《高善文:时光的刻痕》


24:35 关于高博的资产重估理论的种种


48:10 从K型分化到3K型分化,AI给经济目前到底带来了什么影响?

《陆挺:AI繁荣与地产乏力下的双重K型分化》


70:45 恋与深空的新角色风波,究竟折射了怎样的社会现实?


98:10 我们各自分享了最近遇到的开心事以及看过的好剧

小跑推荐:《诺曼底72小时》

大卫翁推荐:粽子在脱口秀与它的朋友们的第一轮演出

🏠 创作团队

主播:大卫翁、肖小跑、雨白

音频后期:大卫翁

视频后期:阿清

展开Show Notes
SerenWine
SerenWine
2026.7.14
1:24:26 前乙游玩家看到这样的解读还是有一些心情复杂,来尝试澄清一下:1. 大部分普通乙游玩家氪金并不是纯粹“狂热追星”式的“为了老公撑场子”,而是遵循这类游戏颇受争议的“Gacha抽卡机制”:游戏公司把不同档位和类别的“约会”制作成卡,放进卡池,玩家想要解锁和自己喜欢的角色的更多约会互动,就需要氪金、赌概率抽卡。同时恋与深空还有战斗机制,要提高战力、解锁更多战斗关卡,也需要抽卡。
2.在大部分普通乙游玩家之外,确实有那么一小部分更加饭圈化、行为更极端的玩家,被我们圈内人称作“激推”或🍗,也更接近你们口中的乙小妹。这些人在这个乙游公司和养蛊的大环境作用下,贡献了大部分圈外人“匪夷所思”的操作——为什么要说“大环境”,是因为乙游公司为了提高用户黏性和付费意愿,进行的是“饭圈化管理”,业内运营团队甚至直接从明星爱豆的经纪公司挖人,面对普通用户对于游戏制作、宣发的合理诉求,也并不会在商业层面上正面回应,反而搞买水军、带舆论节奏、分化人群这一套——这也是这个游戏行业分支里一直被人诟病、甚至后续连累整个公司其他产品被抵制、打低分的原因。
3.这一次恋与深空被大规模抵制,起源于第六位男主敖尹上线,但绝不仅仅是“抗议出新男主,分走自家哥哥资源”这一点,而是第六位男主上线背后反映出来的一系列公司问题,包括且不限于:男主上线宣发节奏草率、人设/剧情非常缝合怪、使用AI代替美工/动捕但效果很不好、感情推进速度和宣传语背离过去游戏里展现的女性主义初衷…等等,导致期待前五男主剧情推进的老氪金玩家被背刺,大规模停氪退游。其实对于添加新男主角色这件事,很多玩家是保持开放的态度,也清楚不添加男主很可能导致这个游戏慢慢凉掉,只是这个游戏的制作、运营在推出男主的过程能不能保证质量,就很难说。
4.我相信大多数玩家都还是希望乙游这个类别和赛道越发展越好的,所以,和主播们一样,看到现在这个动不动就往zz立场、风气上靠,以求“上达天听”,降下“雷神之怒”的现状,也是很无奈和悲哀。这里不仅仅有玩家举报、投诉的问题,从下至上,每一环每一个利益方都有心照不宣的共谋,最后受到伤害的,是我们蓬勃的爱意、表达欲和生命力,和良好创造性的土壤。
ArcherNya:是的是的!我是acg圈子的,虽然不玩,但是对于这次的事件有所了解。所以这次听到如此误导性的解读感到非常不适。这让我怀疑:是否在其他我不了解的领域里,其实主播也进行过一些失真的发言,而我却相信了。毕竟我是知行小酒馆的忠实听众,这让我产生了怀疑。
大卫翁
:
谢谢你的补充和解释!我们很需要这样平和但又有内部视角的补充!
15条回复
LisaX
LisaX
2026.7.14
本集总结“论付费墙的必要性”
moko_熊:小宇宙完播,还去 ytb 上听了完整版
_PZi9
_PZi9
2026.7.14
1:23:53 前面有位前乙游玩家已经说的很好了,我就从游戏的方面说一下。作为游戏行业从业者,觉得这个是值得所有业内搞情绪价值游戏同行拉时间线学习的案例。

如果拉一个横轴给游戏排序,最左边是策略玩法(偏传统数值),玩家追求强和赢,思考搭配逻辑,所以这种游戏会定时出新英雄,玩家购买的是更强更可能赢的机会。轴的最右边就是情绪价值类游戏,玩法简单,主要售卖的是角色上附着的价值。恋与深空就是这个轴最右边的代表,这种类型的游戏好处就是不用考虑复杂的游戏玩法设计,不用计算数值平衡(只用卡关让你付钱),只要玩家对角色建立起感情就很难离开,但是反面就是当游戏的价值高度附着在角色上面的时候,一旦出问题基本上就是塌方式的。(某些二游也经常出现这种情况,但是还有些许游戏玩法的基本盘支撑)。叠纸这次自大就在,一边把国乙游戏往陪伴app引导(比如说陪伴健身读书之类的功能),一边又觉得自己还是传统游戏想出新角色新拉一条付费线继续赚钱。他们没有重视,对于lysk新加一个角色其实是加强了玩家之后每一个卡池的经济负担,如果这个角色设计失误,玩家情绪就是会强烈反弹的,类似于我家哥哥的资源被占,我现在要等更久花更多钱才能抽到我推。再加上一系列的错误操作,宣发草率没有提前透风,角色设计不符合国人审美,出事后错误公关,火上浇油达成最坏结果。乙女游戏的核心三要素就是:角色,主线剧情和配音,在主线剧情迟迟不更新(更得越快游戏生命周期越短),新角色崩盘的情况下,靠一条腿是走不了路的。

我在6年前就问过叠纸负责海外工作的内部人士,怎么处理海外和国内的情感模式和癖好差异,当时他的回答就是新开一条更符合海外口味的角色线,但是他们可能忘了自己卖的不是digital goods,是感情附着,这中间的弯弯绕绕太多了。
雨白
:
谢谢业内朋友的补充👍
绵绵喵喵:原来是这样,靠这样获得巨额收益的就要承担这样的可能的反噬,水能载舟亦能覆舟啊
知有_5xiK
知有_5xiK
2026.7.14
1:22:58 发现跑师虽然有时候话比较少,但一下子就能抓住事情的关键。突然想起前段时间看到的一句话,不要忽略政治在生活中的影响力。
雨白
:
这个世界不能没有跑师!
大卫翁
:
这个世界不能没有跑师!
3条回复
顾蘑菇
顾蘑菇
2026.7.14
1:36:24 有多少人骂一定就会十倍的人喜欢!还是要继续聊这样的话题嗷!
1:24:30 感觉主播没有了解清楚大部分正常玩家的诉求,说的也是一小撮极端的人。新角色上线,官方一点都没有提前铺垫、告知,作为正常的游戏厂商,他们没有做好事前的调查、没有征求玩家的意见(对角色的接受、审美、其他合理诉求等等),这还是在他们没有做好他们主要工作的前提下。而且游戏最开始3个角色,后来陆续又上了2个角色,玩家也没有这么反对。为什么不说是厂商没做好工作了,设计一个角色成本那么大,他们还这样草率,他们的决策、策划问题更大吧。这么重大的更新,他们甚至没有planb
听到更多的声音:做的不好就不玩呗,整那套文字狱加举报的操作干什么。
isla:我很好奇谁的发言和立场能代表大部分玩家呢,尤其是明确涉及了饭圈这种混沌混乱的群体
4条回复
不相17
不相17
2026.7.14
关于高博我讲点不相关的类比吧。当年九州小说中有一个“星象家不可自测定律”,大意就是完美的占卜师可以算到未来的一切,然后发现能影响一切的是自己这个“奇点”。我是类比认为,宏观经济学家大部分都做不到完美预测的,所以乐观一点多一些行动力比无厘头的悲观是更好的选择。至于中国,即便是这几年经济下行期,也依然有大量的产业发展带来的竞争优势是可圈可点的,没什么太值得悲观的地方,多读读历史结合历史的暗面来思考今天的情境可以是乐观的来源。
MaxD
MaxD
2026.7.14
50:43 vol.162 对话陆挺:AI浪潮下,工作、房价、收入会怎么走? 刚好收藏了这期,有聊到AI带来贡献及影响
Janieeee
Janieeee
2026.7.14
1:35:28 《好东西》的含金量还在上升,里面老师问得那句话我反复回味:谁教你的举报?
酥酥_Suki:普通人遭遇不公,正义的缺席,无人关心女性,这些事情教我的:)合理合规合法的举报,到底怎么了?
1:19:32 我觉得这就是papi的ai小曲儿这么火爆的原因,讽刺的就是大家现在都太自恋了 不允许各种声音存在的现象,动不动就OMG被吓到了。以个人喜好出发,为达目的真的什么乱拳都出现了,尤其是举报,但更荒谬的是这招真的很好用🙉
很喜欢这期,听到了很多非常有价值的信息
知有_5xiK
知有_5xiK
2026.7.14
1:29:57 1.这世上有什么人事物是清白到能经得起上上下下显微镜式的审核吗?2.三人成虎,就像前面恋与深空事件一样,事实重要吗?我们看到听到的都是被讲述的事实
晨煊-
晨煊-
2026.7.14
13:53 80年代的确这样,刚刚开放,人类所有的学科,思潮,理论同时进来,而国人脑子里还全都是一张张白纸,每周末都有书市,那时常去中山公园,劳动人民文化宫买书。虽然还年纪小读不懂那些书的年纪,但还是系统看了欧洲美学史,哲学史,音乐史,日本哲学史,美学史,音乐史及延伸到的大多数人物的传记,作品和理论。而印象最深刻的是将东西方文化融合在一起的现代物理学与东方神秘主义。读杂书的时间几倍于学习的时间,好在那时不卷,没耽误考学。而成年后,囫囵吞枣读过的那些书就全忘了。但是在之后人生的几个时刻,到了东南亚,到了欧洲去生活,在第一周末去到城市中心的小广场,听到街边乞丐拉小提琴的声音,胃部一阵萎缩,久远的一切都从心底涌出来了。原来一切都在,已经被炼化成自己的大模型了。虽然中间 20 多年是夜夜笙歌,从“天上人间”到“金碧辉煌”的经济上升期日子,没读过一页书,也没静下来思考过……
哈哈补
哈哈补
2026.7.15
怎么没人说叠纸的0731是和试药人字样结合在一起的,就像之前东方甄选的主播在九一八的时候说九一八是个好日子,就要发那样子
momo_Ruwf:叠纸作为一个挺知名的互联网公司居然从底层员工到领导方上下对这么明显的数字一点不敏感,文案审核如空气般不存在,只要有一个人提出异议都可以避开这个点
sansan13:对啊,0731这个数字,放哪里都很敏感吧,尤其和这些背景联系起来,在现在一个如此特殊的国际局势下,很难不让人怀疑
HD724862t
HD724862t
2026.7.15
1:23:15 我不玩乙游,但是能感受到这是非常刻板片面的一段描述…看叠纸流水就知道主流玩家不是你描述的“乙游娇妻”
Starlit_
Starlit_
2026.7.15
1:30:01 感觉现在网络风气就是这般。一切都在饭圈化…无论是提及的脱口秀还是乙游包括娱乐圈,饭圈化的同时风气还越来越恶劣,目前在任何饭圈人们很难客观看待事物,大部分三观是跟着主观转移的,现在很多主流思想是,我花了钱氪了金,你就该听我的,按照我意志行事,否则就是在侵害消费者。这种围绕金钱消费的偏激理念,一旦起了威胁的心态,就会上升维度,他们会组织且不限于集体举报、开发票、文字狱等等…感觉非常丧心病狂,是完全无法讲道理沟通的,且一旦有人发出不同的声音,就可能会被他们开合辱骂等等。
知有_5xiK
知有_5xiK
2026.7.14
1:27:46 说的太好了,真的是当代文字狱,让我想到了《叫魂》
一只小咸
一只小咸
2026.7.14
1:28:40 能理解雨白的反应为什么会这么大,其实很大程度还是大家站的角度不同,作为一个表达者,这确实“太恐怖了”,而评论区乙女游戏前玩家和从业者的补充也让人看到了他们角度的事情是有一些什么形状,所以就如这集整体关于“大家越来越只能讲一样的话这样的”现状而言,确实是人人自危的,也确实是越来越容易出现大家互相不理解、难以信任他人的情况,唉😔
乌米粒
乌米粒
2026.7.14
三位好,个人观察我感觉是互联网➕虹吸了三四线城市,AI只是plus版而且影响更大的是二线,之前几年三四线城市出差时,感受最明显的是除了有实体资源,实体制造业的城市外,互联网➕加速了三线以下城市活力衰落,只是实现岗位转移,那些原来靠自己做点小生意的人变成了外卖店、外卖骑手和快递员以及去二线,二线城市多了白领,价格和工资通缩了,而现在AI只是让有AI的一线城市虹吸所有二线城市,因为之前二线白领还能均匀分布,这波反而影响的是他们,白领下岗降薪真的只能靠学习ai再就业以及离开去更有活力的城市
大卫翁
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谢谢补充你的观察
囧瑟夫-H
囧瑟夫-H
2026.7.15
1:24:49 我反而觉得不能理解的是,感觉对事实本身了解得还不够,也懒得去调研,但是却又想聊这个事情,就很只能浮于表面谈谈,吐槽下谁都不能理解。期望还是尽可能能有深度一些,跟 AI 好好聊几轮都能有更好的背景信息作为聊的基础
HD724862t:非常赞同,不愿意去稍微了解一下没必要硬聊…