E22 缅怀高善文、经济的“3K”型分化、恋与深空新角色风波

不熄灯Lights On

103分钟 ·16小时前

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第二十一盏灯亮起。斯人已逝，life needs to go on...

💡 夜深了，但我们不熄灯。这是一档三位好友的聊天节目，我们分别生活在香港、横滨和北京，不同的时区，聊同一个世界。

大卫翁在横滨躺平了半个月，但因为跟高善文博士的一面之缘大胆开麦。

小跑因为台风滞留北京，并将一身班味转化为了聊AI对经济影响的动力。

雨白想讲恋与深空的新角色风波已经很久了，还分享了她在北京城里发现的一个小小店中店。

灯光各异，思绪同频，欢迎关注。

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🗒️ 时间轴

03:50 缅怀高善文，我们到底在缅怀什么？

《高善文：时光的刻痕》

24:35 关于高博的资产重估理论的种种

48:10 从K型分化到3K型分化，AI给经济目前到底带来了什么影响？

《陆挺：AI繁荣与地产乏力下的双重K型分化》

70:45 恋与深空的新角色风波，究竟折射了怎样的社会现实？

98:10 我们各自分享了最近遇到的开心事以及看过的好剧

小跑推荐：《诺曼底72小时》

大卫翁推荐：粽子在脱口秀与它的朋友们的第一轮演出

🏠 创作团队

主播：大卫翁、肖小跑、雨白

音频后期：大卫翁

视频后期：阿清

展开Show Notes

LisaX

14小时前

本集总结“论付费墙的必要性”

SerenWine

5小时前

1:24:26 前乙游玩家看到这样的解读还是有一些心情复杂，来尝试澄清一下：1. 大部分普通乙游玩家氪金并不是纯粹“狂热追星”式的“为了老公撑场子”，而是遵循这类游戏颇受争议的“Gacha抽卡机制”：游戏公司把不同档位和类别的“约会”制作成卡，放进卡池，玩家想要解锁和自己喜欢的角色的更多约会互动，就需要氪金、赌概率抽卡。同时恋与深空还有战斗机制，要提高战力、解锁更多战斗关卡，也需要抽卡。
2.在大部分普通乙游玩家之外，确实有那么一小部分更加饭圈化、行为更极端的玩家，被我们圈内人称作“激推”或🍗，也更接近你们口中的乙小妹。这些人在这个乙游公司和养蛊的大环境作用下，贡献了大部分圈外人“匪夷所思”的操作——为什么要说“大环境”，是因为乙游公司为了提高用户黏性和付费意愿，进行的是“饭圈化管理”，业内运营团队甚至直接从明星爱豆的经纪公司挖人，面对普通用户对于游戏制作、宣发的合理诉求，也并不会在商业层面上正面回应，反而搞买水军、带舆论节奏、分化人群这一套——这也是这个游戏行业分支里一直被人诟病、甚至后续连累整个公司其他产品被抵制、打低分的原因。
3.这一次恋与深空被大规模抵制，起源于第六位男主敖尹上线，但绝不仅仅是“抗议出新男主，分走自家哥哥资源”这一点，而是第六位男主上线背后反映出来的一系列公司问题，包括且不限于：男主上线宣发节奏草率、人设/剧情非常缝合怪、使用AI代替美工/动捕但效果很不好、感情推进速度和宣传语背离过去游戏里展现的女性主义初衷…等等，导致期待前五男主剧情推进的老氪金玩家被背刺，大规模停氪退游。其实对于添加新男主角色这件事，很多玩家是保持开放的态度，也清楚不添加男主很可能导致这个游戏慢慢凉掉，只是这个游戏的制作、运营在推出男主的过程能不能保证质量，就很难说。
4.我相信大多数玩家都还是希望乙游这个类别和赛道越发展越好的，所以，和主播们一样，看到现在这个动不动就往zz立场、风气上靠，以求“上达天听”，降下“雷神之怒”的现状，也是很无奈和悲哀。这里不仅仅有玩家举报、投诉的问题，从下至上，每一环每一个利益方都有心照不宣的共谋，最后受到伤害的，是我们蓬勃的爱意、表达欲和生命力，和良好创造性的土壤。

阿年年侧耳倾听:1:20:17 是的很全面，很多人抵制是因为新男主的上线并不是像之前有所铺垫草蛇灰线，他的仓促拼贴设定有诸多不合逻辑。不同于普通抽卡游戏的图新鲜看战力，那类游戏大家已经做好了“看一个爱一个”的预期。但恋与大家都是投入了真情实感、时间金钱来体验（也许现实中很难存在）的深度情感。在这种前提下，官方不顾用户体验，圈钱和迎合海外的意图过于明显，赚钱不磕碜，但露骨的敷衍令人心寒。玩家多次提出需要恢复主线剧情（免费）推进的情况下不予理睬，只不断的增加各种（付费）抽卡，导致主线剧情中的情感进程与卡面剧情中情感进程倒挂严重。就在这种情况下运营了几年，大家一开始还是在为狗叠设计资源不足而自我安抚，理解小公司的无奈。但这次新男主的上线，挑明了不会解决以前的矛盾，那是否以后想圈钱就再出一个新男主，那么未来会有7、8、9、10个吗。这样下去自己喜欢的角色将会更少的机会更新剧情，多人混合的卡池抽到的概率更低。这其实也是此类游戏机制设计上的问题，以及公司设计能力是否充足的矛盾。

大卫翁

:谢谢你的补充和解释！我们很需要这样平和但又有内部视角的补充！

共3条回复

顾蘑菇

14小时前

1:36:24 有多少人骂一定就会十倍的人喜欢！还是要继续聊这样的话题嗷！

知有_5xiK

14小时前

1:29:57 1.这世上有什么人事物是清白到能经得起上上下下显微镜式的审核吗？2.三人成虎，就像前面恋与深空事件一样，事实重要吗？我们看到听到的都是被讲述的事实

Edward_GOE2

16小时前

18年投降论，现在8年过去事实如何；24年数据，基本的统计逻辑都不讲了，哪有截取片段数据进行累加的，说到底就是不看好，思想钢印太深

大卫翁

:把”承认对手强”等同于”投降”，是你们这些只会阴阳怪气的人最基础的逻辑偷换。而且他的诊断经不经得起检验？八年后关税、科技管制、投资和人才流动的脱钩，哪一条不是照着他说的”从融合走向分离”在走？你在2018年预判比他准？不反驳”美国战略共识已变”，不反驳”贸易战不可避免”，不反驳高博在同一场演讲里关于2028年中国经济总量会超过美国的预测，只会给人贴投降派的标签，这就是悲哀的键盘侠们的现状。

HD44014i:8年过去了，数据很好？局面大好？一时间不知道你是不是在反串…

共19条回复

_PZi9

3小时前

1:23:53 前面有位前乙游玩家已经说的很好了，我就从游戏的方面说一下。作为游戏行业从业者，觉得这个是值得所有业内搞情绪价值游戏同行拉时间线学习的案例。

如果拉一个横轴给游戏排序，最左边是策略玩法(偏传统数值)，玩家追求强和赢，思考搭配逻辑，所以这种游戏会定时出新英雄，玩家购买的是更强更可能赢的机会。轴的最右边就是情绪价值类游戏，玩法简单，主要售卖的是角色上附着的价值。恋与深空就是这个轴最右边的代表，这种类型的游戏好处就是不用考虑复杂的游戏玩法设计，不用计算数值平衡（只用卡关让你付钱），只要玩家对角色建立起感情就很难离开，但是反面就是当游戏的价值高度附着在角色上面的时候，一旦出问题基本上就是塌方式的。（某些二游也经常出现这种情况，但是还有些许游戏玩法的基本盘支撑）。叠纸这次自大就在，一边把国乙游戏往陪伴app引导（比如说陪伴健身读书之类的功能），一边又觉得自己还是传统游戏想出新角色新拉一条付费线继续赚钱。他们没有重视，对于lysk新加一个角色其实是加强了玩家之后每一个卡池的经济负担，如果这个角色设计失误，玩家情绪就是会强烈反弹的，类似于我家哥哥的资源被占，我现在要等更久花更多钱才能抽到我推。再加上一系列的错误操作，宣发草率没有提前透风，角色设计不符合国人审美，出事后错误公关，火上浇油达成最坏结果。乙女游戏的核心三要素就是：角色，主线剧情和配音，在主线剧情迟迟不更新（更得越快游戏生命周期越短），新角色崩盘的情况下，靠一条腿是走不了路的。

我在6年前就问过叠纸负责海外工作的内部人士，怎么处理海外和国内的情感模式和癖好差异，当时他的回答就是新开一条更符合海外口味的角色线，但是他们可能忘了自己卖的不是digital goods，是感情附着，这中间的弯弯绕绕太多了。

喝咖啡的兔狲

13小时前

很喜欢这期，听到了很多非常有价值的信息

知有_5xiK

14小时前

1:27:46 说的太好了，真的是当代文字狱，让我想到了《叫魂》

晨煊-

6小时前

13:53 80年代的确这样，刚刚开放，人类所有的学科，思潮，理论同时进来，而国人脑子里还全都是一张张白纸，每周末都有书市，那时常去中山公园，劳动人民文化宫买书。虽然还年纪小读不懂那些书的年纪，但还是系统看了欧洲美学史，哲学史，音乐史，日本哲学史，美学史，音乐史及延伸到的大多数人物的传记，作品和理论。而印象最深刻的是将东西方文化融合在一起的现代物理学与东方神秘主义。读杂书的时间几倍于学习的时间，好在那时不卷，没耽误考学。而成年后，囫囵吞枣读过的那些书就全忘了。但是在之后人生的几个时刻，到了东南亚，到了欧洲去生活，在第一周末去到城市中心的小广场，听到街边乞丐拉小提琴的声音，胃部一阵萎缩，久远的一切都从心底涌出来了。原来一切都在，已经被炼化成自己的大模型了。虽然中间 20 多年是夜夜笙歌，从“天上人间”到“金碧辉煌”的经济上升期日子，没读过一页书，也没静下来思考过……

SerenWine

13小时前

1:10:35 深空（已停氪退坑）玩家看到不熄灯这期目录，狂喜！！

一战再战

6小时前

06:45 不要自我阉割自我审查，OK？！

大卫翁

:你知道这期节目上线有多曲折，被要求删了哪些内容吗？真的是主播想要自我阉割自我审查吗？

许愿井:怪错人了

共4条回复

MaxD

4小时前

50:43

vol.162 对话陆挺：AI浪潮下，工作、房价、收入会怎么走？刚好收藏了这期，有聊到AI带来贡献及影响

知有_5xiK

15小时前

55:55 难怪最近房贷政策放得更开了，以前提前还款，一年只有一次，现在不限次数，以前缩短还款年限，一套房子只能改一次，现在也不限次数了

momo_7YZP

3小时前

恋与深空这次争议我围观了下，但只是首页刷到些帖子，也不玩乙游，说的不对的地方请大家指正。这个事件分为几个不同的问题：1.游戏玩家抵制游戏上新角色2.玩家抵制的手段3.举报为什么生效和游戏厂商的反应。

首先，游戏玩家抵制游戏上新角色。乙游大致分为两种，一种是角色数量固定，但更新和每个男主不同的故事；另一种是每季度更新一些男主，在这段时间内都主推新角色。那玩家对这两类玩法是有不同心里预期的，在每个角色上花的钱和投入的情感浓度是不同的。而恋与深空一直是第一种玩法，这次上新角色转变玩法无疑是货不对版，玩家抵制属于合理的消费者诉求。在主机/pc游戏中，因玩家抵制影响开发商修改游戏并道歉的例子有很多，比如赛博朋克2077，星球大战前线2，刺客信条影。当然，乙游和主机/pc游戏们的消费逻辑有区别，举例是想说明玩家社区确实有能力影响开发商决策。

其次，玩家抵制的手段。常规的抵制手段有取消氪金，给游戏打差评，活跃玩家退游等，这次恋与深空玩家抵制也采取了这些手段但收效甚微。为了达到目的，玩家采取了更激进的抵制手段，主播讲得很详细了，我个人也是非常厌恶举报这类手段的。玩家/粉丝群体的不满在正常渠道无法得到反馈时，手段就会升级为举报。因为它成本很低，效果又很好，同时把它当作一种宣泄情绪的工具。而这已经超出了玩家合理维权的诉求了。主播最后举的闺蜜女儿的例子也是这样，互联网上大家都被情绪煽动，并非针对具体问题。

最后，举报为什么生效和游戏厂商的反应。因为厂商要解决的也不是产品问题本身，而是商业风险。只有舆情发酵，风险不受控了他们才会做出反应。毕竟游戏策划本身就是经过了公司内上上下下各种人完成的，他们真觉得这个策划有问题就不会让他上线了，因此面对玩家在社区里的抱怨/退游也只会认为是正常舆情。一旦事情闹大，风险不受控了就立刻滑跪。