Ep36 子非鱼,安知鱼之乐?

Ep36 子非鱼,安知鱼之乐?

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庄子站在濠水桥上,看着水里的鱼悠然自得,脱口而出:「这就是鱼的快乐呀!」好友惠子立刻反驳:「你又不是鱼,怎么知道鱼快不快乐?」

这场辩论中,有着深邃的哲学追问。本期节目,我们将一同探讨怀疑论语言哲学动物心智,并聊聊寻常的「我懂你」背后,那些复杂的心理认知机制。 

时间轴

0:00 Part I – 聊了聊为什么喜欢这篇 & 本期有很多现挂

12:22 今日主题前瞻:我们能知道鱼的快乐吗?

13:57 Part II --庄子论「知鱼之乐」

14:58 庄子与惠施:一对热爱互怼的挚友

20:50  原典:《庄子》濠梁之辩

24:00 惠子的追问,最初预设了什么背景知识?What knowledge did Hui Shi's question presuppose in the first place?

28:43认知者所处之「位」(position)的重要性 The importance of the position of the knower

30:54 语言的使用,预设了共享的意义与相互理解 Using language presupposes shared meanings and mutual understanding

34:03 庄子知鱼之乐的两种诠释路径:神秘主义,还是日常经验?Interpretations of Zhuangzi's knowledge of fish happiness: mystical or ordinary

44:44庄子为何要采用惠子那种偏重分析的论证模式?Why does Zhuangzi adopt Hui Shi's more analytical mode of argument?

54:41怀疑论:我们能否认知他人的内在心智状态?Skepticism about the possibility of knowing the inner states of other minds

58:47庄子知鱼之乐的两种诠释路径:直接认知,还是间接认知?Interpretations of Zhuangzi's knowledge of fish happiness: direct or indirect

1:07:57 结语

 

重点讨论段落 濠梁之辩

庄子与惠子游于濠梁之上。

庄子曰:「倏鱼出游从容,是鱼乐也。」

惠子曰:「子非鱼,安知鱼之乐?」

庄子曰:「子非我,安知我不知鱼之乐?」

惠子曰:「我非子,固不知子矣;子固非鱼也,子之不知鱼之乐全矣。」

庄子曰:「请循其本。子曰『汝安知鱼乐』云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。」

(Zhuangzi, chapter 17, “Autumn Floods” [Qiushui 秋水], Paul Kjellberg’s translation with some modifications)

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其他参考资料

Curtis Franks, logician and professor of philosophy at Notre Dame (他在哲学导论课上布置了“濠梁之辩”作为阅读材料)

惠子 / 惠施 (庄子的挚友与论辩常客)

Mingjia 名家 (先秦「名家」学派,西方学界有时比附为「诡辩派/智者派」 “Sophists”)

Hui Shi’s ten theses (惠施十事,即「历物十事”(见于《庄子》最终篇《天下》的记载)

Antonin Scalia and Ruth Bader Ginsburg, two late justices of the US Supreme Court who strongly disagreed with one another and yet were good friends  两位已故的美国最高法院大法官。他们政见大相径庭,私底下却是极好的朋友。

林希逸 (1193=1281), 《庄子》极具影响力的注疏家

  • In section 36 在其注疏的第36节中,林氏似乎暗示,沟通这一事实本身(或者说真正互相理解的挚友之间的沟通),就已经预设了某种能够知晓他者思想或意图的能力。

 郭象 (252-312 CE) 最具影响力的《庄子》传统注疏家

  • In section 431 郭象认为惠施对庄子的认知「已知」的内容是:庄子的认知,从一开始就不依赖于「他必须是一条鱼」。

维特根斯坦探讨语言的公共性Ludwig Wittgenstein on the public nature of language

游 (wandering — pronounced like “yo?”)

Philip J. Ivanhoe (also known as “PJ” Ivanhoe)

Cheng Xuanying 成玄英 (fl. 631–655), 《庄子》重要注疏家。

Harold Roth, Original Tao (该书为《庄子》的神秘主义解读路径辩护)

心斋fasting of the mind

「天道视角」 “Heavenly perspective” (an interpretive frame for reading the Zhuangzi, discussed in episode one)

David Hume, Dialogues Concerning Natural Religion 《自然宗教对话录》

Calvin and Hobbes (Bill Watterson创作的经典连环漫画。主角是一个想象力丰富的小男孩,偶尔会冒出一些极端的怀疑论想法。)

Elizabeth Anscombe, Intention

关于「濠梁之辩」的部分重要著作

 

 特别鸣谢 The Hong Kong Ethics Lab 的支持和赞助,以及 Warp, Weft and Way 网站对讨论环节的支持。

 

主持人:Richard Kim's website

Justin Tiwald's website

音频剪辑 & 中文 show notes: Lena