187 为什么求婚者们必须死?125分钟走进荷马史诗《奥德赛》

187 为什么求婚者们必须死?125分钟走进荷马史诗《奥德赛》

128分钟 ·
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评论数78

诺兰新片《奥德赛》国内定档8月14日,相比于之前的《奥本海默》,很多电影业内人士都认为西方史诗题材在当下的中国银幕上的表现令人担忧。一个核心原因是,《荷马史诗·奥德赛》似乎离我们太远了......

 但果真如此么?《奥德赛》是西方正典——但,它也可以是一部评书么,也可以是《三国》《水浒》么,也可以是民俗故事么?荷马是一个古希腊的袁阔成么?乃至于,《荷马史诗》真的是荷马写的么?荷马真的是一个人吗?特洛伊战争、史诗故事真的存在么?《荷马史诗》曾是一个非主流的希腊神话故事?奥德修斯为什么一定会要回家,而又回不了家?为什么盘踞在“未亡人”家里的求婚者们不能被赶走,但最后又必须被杀死?

 本期我们邀请了中国美术学院副教授、古典学博士罗逍然老师,带我们一探瑰丽奇诡、而又朴素深刻的“荷马史诗”的世界。

 注:节目中讨论到跨行连续(enjambment)时,主播(伯樵)随口用周杰伦的《给我一首歌的时间》来举例,事后仔细想来,觉得这个例证举得不算合理。更合理的例子其实出现在周杰伦的《可爱女人》中,有几句歌词在文法上是“这样的甜蜜,让我开始相信命运,感谢地心引力,让我碰到你”,但在乐句上却间隔为“这样的甜蜜【连】让我开始【换气】相信命运【连】感谢地心引力,让我碰到你”,这与enjambment的相似性更高,也更有助于听众理解这种韵律重于文法的修辞现象。但出于节目效果,还是决定保留《给我一首歌的时间》中的这个不算贴切的举例。

 -公告-

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 -本期参与者-

罗逍然(中国美术学院副教授,豆瓣:烛光前)

伯樵(微博:伯樵Jr,小红书:伯樵)

 -时间轴-

01:30 诺兰的《奥德赛》终于要上了

03:50 电影太短,史诗太长

07:38 特洛伊战争宇宙

12:46 边缘的《荷马史诗》

15:51 荷马是谁?

23:41 《荷马史诗》是写出来的,还是唱出来的?

28:08 迎来本台第一次古希腊语诗歌吟诵

35:07 论周董《给我一首歌的时间》与荷马《奥德赛》的相似性(具体见上文注)

41:32 回家

43:21 《荷马史诗》有历史真实原型么?

52:46 漫谈《伊利亚特》和《奥德赛》之间诸故事

61:17 作为后人总结的希腊神话

65:23 进入《奥德赛》的故事:截断中流

70:01 老婆要被抢了、孩子要有后爹——故事开始是这样吗?

74:13 奥德修斯为什么一定要回家?

78:05 “你们男神仙能干的事,我们女神仙为啥不行?”

85:16 独眼巨人

92:33 《千与千寻》,日本版的《奥德赛》

94:58 混杂了民俗故事的史诗传统

100:37 近乡情怯,还是近乡人怯?

103:16 为什么求婚者必须死?

108:23 柏拉图为什么不喜欢《荷马史诗》?

110:05 奥德修斯与珀涅罗珀的坦白局一夜

116:42 诡异的最后一卷

123:25 柏拉图也是个边缘异类

 -音乐/素材-

《边角聊》主题曲

周杰伦 - 《给我一首歌的时间》

顺子 - 《回家》

 -延伸资料-

荷马,《荷马史诗·奥德赛》,陈中梅译,上海译文出版社,2018;

阿波罗尼俄斯,《阿尔戈英雄纪(全两册)》,罗逍然 译笺,华夏出版社,2012;

罗伯特·格雷夫斯,《希腊神话(全三册) : 完整定本》,席路德、王瑢译,湖南文艺出版社,2022;

阿尔伯特·贝茨·洛德,《故事的歌手》,尹虎彬译,中华书局,2004;

加斯帕·格里芬《荷马史诗中的生与死》,刘淳译,上海文艺出版社,2024;

芭芭拉·格拉左西,《荷马》(牛津VSI系列),关薇译,中信出版社,2024;

 -制作-

剪辑制作:伯樵、刘三菜(后期音质优化)

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda aka码农

Logo设计:华盛

 -互动联系-

网站: leftovertalk.fm

邮箱: leftovertalk@gmail.com

邮件组:leftovertalk.substack.com

小红书:边角聊

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马特达蒙回家三部曲之三
MichelleHU_co8R:哈哈
yandu寒潭:马特达蒙另两部是什么呀 ᕱ⑅ᕱ ྀི
3条回复
47:59 我国也有个版本,坐标青藏高原的海西蒙古族聚集地,从小就听老人讲英勇的牧人如何通过刺瞎独眼巨人的眼睛,并藏在羊肚子下面顺利逃脱的故事,这个故事是祖祖辈辈口耳相传的。感觉故事母本应该是从两河流域向西、向东各自发展的。特别有意思的是,独眼巨人的山洞这个坐标居然还有实体地点,过去每年春节之际,草原上的人们会来到这里,远远地向哪个方向射出一箭,以表示驱除邪恶。
Copycatsi
Copycatsi
4天前
如果有一个中国的《奥德赛》,我觉得是贾樟柯的《三峡好人》。
叫我锦毛鼠:中国奥德赛明明是西游记呀,灵山就是家呀,唐僧取真经就是为了回家。
喜马难民前来觐见:如果有一个日本的奥德赛,我觉得是宫本茂的《超级马里奥:奥德赛》
6条回复
强烈推荐音乐剧EPIC,b站可看,目前只有概念专辑,但配有动画手书,第一次看完我一个希腊神话小白立刻去读了奥德赛,就这么好听!
kyth
kyth
2天前
这集来得太及时了!!!
确实有主播说的那种感觉,之前不敢贸然阅读因为觉得史诗可能看不懂,但真的读了发现,就了解内容讲了什么而言,一点不难
CoC_y4ee
CoC_y4ee
14小时前
为啥感觉都是车咕噜话,啥时候能点题
1:13:52 求婚人挥霍主人的家产,其实已经侵犯了xenia(主宾之道),没有人认为他们是正义的,宙斯的律法也不允许他们无限期待下去。之所以赶不走,我觉得主要还是因为孤儿寡母两个人力量不够,何况求婚人一听说忒勒马科斯有点自己的主意,就想设伏把他杀掉
关于enjambment我觉得一个好例子是苏东坡念奴娇里面「小乔初嫁了」的「了」字,按照格律应该属于下一句。也正因此我觉得enjambment这个词可以用清朝词家的叫法,翻译作「摊破」
奥德赛算公路片的最早原型吗
WangTuo
WangTuo
1 天前
2:07:36 刚看完电影回来。这结尾配乐太贴切了。
Kilburnpark
Kilburnpark
1 天前
shownotes 笑死我 “ 注:节目中讨论到跨行连续(enjambment)时,主播(伯樵)随口用周杰伦的《给我一首歌的时间》来举例,事后仔细想来,觉得这个例证举得不算合理。更合理的例子其实出现在周杰伦的《可爱女人》中,有几句歌词在文法上是“这样的甜蜜,让我开始相信命运,感谢地心引力,让我碰到你”,但在乐句上却间隔为“这样的甜蜜【连】让我开始【换气】相信命运【连】感谢地心引力,让我碰到你”,这与enjambment的相似性更高,也更有助于听众理解这种韵律重于文法的修辞现象。但出于节目效果,还是决定保留《给我一首歌的时间》中的这个不算贴切的举例。” 我做科研走火入入魔的时候也这样什么都能联想到。哈哈哈哈
Asteriod
Asteriod
1 天前
两个小时我居然没有快进听完了
昨天朋友给我贴《奥德赛》电影那边评价,出现了这条,aka the last temptation of chris,我随机就说了句,这 chris 是谁?后来觉得翻译成回家的诱惑好点吧•ᴗ•💧💧💧
巴别女神饲养员:马丁斯科塞斯拍的那部
HD501734j
HD501734j
3天前
手动赞,罗老师太棒啦,讲的好好。
Miro_luis
Miro_luis
4天前
决赛西班牙vs阿根廷咯,老师们赶紧出号外特刊
春福
春福
18小时前
29:44 好理性的语言!怪不得出那么多哲人…😂
gygyes
gygyes
21小时前
质量很高的一期,赞👍
主播经常咂嘴,听感不是很好
Daniel_TrdM
Daniel_TrdM
1 天前
昨天刚看完,很不错,但是看电影前一定要先了解一下故事背景,要不然很多细节看不明白