007-毁誉参半的李鸿章和华尔等究竟做了哪些贡献?横看竖听

007-毁誉参半的李鸿章和华尔等究竟做了哪些贡献?

80分钟 ·
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评论数34

## 📝 本期简介

本期节目从曾国藩与李鸿章两代人的军事改革切入,对比湘军与淮军在镇压太平天国中的表现差异。湘军依靠“结硬寨、打呆仗”的保守战术,耗时多年缓慢推进;而李鸿章借助西方武器、外国教官和上海关税,仅用一年半便从上海一路打到南京城下。节目进一步探讨了华尔、马吉芬等外国军官对中国军事现代化的影响,并以“组织、武器、战术、教育”四个维度审视从湘军到解放军的百年军事转型之路。历史评价的翻转与日本明治维新的对比,更让这段历史充满张力。

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## ⏱️ 时间点 Shownotes

00:17 开场介绍:嘉宾钟律师登场

00:38 上期回顾:宋朝文武分离与军事贵族体系的断裂

01:32 师徒制传承的局限 vs 军事贵族的知识传递

03:06 曾国藩翻《纪效新书》重复造轮子,镇压太平天国代价惨重

06:12 李鸿章登场:曾国藩的学生辈,淮军初起于安徽

07:12 上海租界危机与列强的“代理人战争”需求

08:29 传统叙事中曾国藩被神化,李鸿章被污名化的原因

09:42 “战绩会骗人,战线不会骗人”——客观评价军事贡献

11:42 湘军西线缓慢推进 vs 淮军东线快速突破

14:53 湘军打“呆仗”围城消耗,淮军擅长野战与快速推进

17:56 曾国藩鄙夷西方火器,攻城仍用挖地道灌水等原始方法

湘军依旧依赖传统刀矛与鸟枪等原始冷热兵器混杂的作战模式,战术灵活性远低于统一装备新型火器的近代军队

太平军因为自身原因也因为相对获得稳定外国武器供应困难,也采用了类似的冷热兵器混编的编制,这是太平军“后裔”黑旗军在越南作战时被法军缴获的武器,显然也是冷热兵器混用,先进前装枪与传统大刀都用,主打有啥用啥

20:54 李鸿章成功秘诀:依托湘军经验 + 上海海关关税 + 西方教官与武器

训练中的淮军官兵,可能拍摄于太平天国失败之后,注意其使用的带刺刀的步枪,军官佩戴的军刀,有可能是从常胜军接受的部分官兵

李鸿章:“中国士大夫沉浸于章句小楷之积习,武夫又多粗蠢而不加细心,以致所学非所用。无事则嗤外国之利器为奇技淫巧,以为不必学;有事则惊外国之利器为变怪神奇,以为不能学。”他甚至喊出了“孔子不会打洋枪,今不足贵也”。

22:02 洋枪队(常胜军)的演变:从外国流氓到中外混编

一张常胜军的炮兵和伴随步兵演习后的合影,也有说法图片反应的是当时另一只外国训练武装-常捷军的情况

28:15 曾国藩死得早所以骂名少,李鸿章活得长背尽黑锅

30:10 关税 vs 厘金:淮军经费远优于湘军的财政密码

32:28 湘军被裁撤而淮军保留:不是因为怕曾国藩做大,而是湘军已腐败不堪

37:45 湘军打呆仗的本质:组织能力差,动起来就散

40:02 淮军运动战能力:常以1:10兵力打出碾压级交换比

42:34 华尔的故事:从美国军校生到中国籍雇佣军将领

49:20 华尔墓被毁 vs 马吉芬被立为正面典型——历史评价的双标

55:19 太平天国评价的意识形态如何影响对人物的判定

56:53 军事现代化的四个维度:组织、武器、战术、教育

01:00:49 北洋军军阀干政的失败,解放军实现了军队国家化

01:05:39 日本明治维新为什么比洋务运动更彻底?早起步、学体系、不只在器物层面

普遍采用法式军服和武器的幕府军

幕府军和倒幕的长萨联军的装备情况

01:15:00 《最后的武士》的浪漫化处理 vs 日本真实军事改革的面貌

01:17:36 日本拼刺刀传说的真相:步枪长度优势与退子弹命令的由来

展开Show Notes
您好,第一次收听您的播客,内容很喜欢,没有任何恶意,想分享一点纯音频收听的小感受:
我平时都是锁屏不带手机看画面,只用耳朵听节目。第二位嘉宾语速适中、吐字清楚,全程都能轻松听懂;第一位讲话节奏比较快,咬字紧凑,不靠字幕的话很难分辨清楚内容。如果后续录制时,能稍微放慢一点语速,把每个字讲得舒展一些,对很多通勤、做家务、没法看手机的听众会友好很多,辛苦参考啦。
有机会作者自己闭上眼睛听一下,感谢
Sciurus
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中肯建议,主播虚心接受,确实需要改进播音技巧哈哈
FinHorreya:他俩的我都不敢开1.5倍…
6条回复
56:26 对洋枪队的贬低,对太平天国历史评价抬高,始自于南京国民政府吧,南京国民政府是以民族主义立国,标榜是一个以“汉”为主的民族主义政权,太平天国以反满被抬升到了民族主义政治正确的高度
FinHorreya:居然是国民政府先开的叙事,果然是一根树上出来的
发音还是要干脆,收听效果打折扣了。含着说话不清楚
Sciurus
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感谢建议,的确需要改进
z和六便士:我唐突了,就是觉着收听效果还是要注意的。
4条回复
Greenhornet
Greenhornet
2026.7.19
确实应该改进一下气泡音,有点像感冒了,有些地方听不清楚
河西Rivest
河西Rivest
2026.7.19
47:13 在这段历史时期说华尔加入“中国国籍”。。。这种表述听起来不合时宜,显得不严谨。
另外,不知道是收音的问题,还是嘉宾口音因素,听嘉宾说话一直有种听不清的朦胧感,能坚持听到这里已经是不容易了
Sciurus
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但当时华尔的确是加入了清也就是中国籍,是有法律文书的,这是事实。不清楚您所谓不合时宜是指? 至于播音问题,确实如您所说还有很大改进空间,这点也是主播未来重点改进的地方
日式军刀有好几轮改型,明治19年装备的19式军刀型制非常西式,带护手式单手刀柄,只是出于实战考虑,刀条是日本式的更宽厚,后来又因为单手刀柄,为了适合日本人习惯,还有加长刀柄适合双手握持的19式军刀,在日剧《坂上之云》日俄战争可以看到很多军官使用这种加长刀柄带护手的19式军刀。除了19式以外,日军里还有纯粹的没有实战功能的西式指挥刀,1935年之前日军士官在配发九五式军刀前也装备的是纯西式的士官刀,即使换装95式以后,日军也没淘汰西式军刀,还是混用状态
Sciurus
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我记得二战前,日本给军官配发了机器制的武士刀作为军官佩刀使用,算作一次复古尝试
教父是死神:军官的佩刀有九四式,九八式,三式三种,士官刀只有九五式一种,军官刀和士官刀的区别是军官刀没有刀槽,士官刀有,军官刀里九四式产量很小,三式主要在南洋使用,传统日式军官佩刀用于中国的大多是九八式,做工上军官佩刀既有手工打造的,也有机加工的,九五式士官刀全都是机加工的,外观区别军官刀刀柄的制作更考究,士官简陋很多,不过后期也有刀柄是军官式样的,而刀条是九五式士官刀这样混搭的
3条回复
神经蛙_lU5Y
神经蛙_lU5Y
17小时前
很棒的对谈,涨知识
内容很有启发
好像蒋是给黄金荣递的门生贴,而不是给“杜先生”。蒋和杜在帮里面是同辈。
子弹也是很值钱的,必要时需要pay the bill…
HD1021963g
HD1021963g
2026.7.19
说话不太清晰,听着有点费力
28:23 活得短 做得少 犯的错误也少😂
浪味仙__
浪味仙__
2026.7.17
15:18 这一段内容好像前面说过了,没有剪好啊
Sciurus
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恩,因为是脱稿讲的,还重录过几段,再加上剪辑也是自己,所以难免有所不足,还望海涵
21:30 招良家子
18:23 曾的大炮少 鄙夷西方火器 火力不强
15:31 战绩能骗人 战线骗不了人
58:02 军事四个现代化 军事 武器 战术 教育与理论 湘军都没有做到 才撤回无继承 但曾更成功学 好吧🤔
53:53 还给国外发文章呢 大东沟海战负伤
马吉芬 军服入葬 和华尔的评价两极 做的事是一样的 不同角度