E243 对话杨雨坤：大脑会记得，我们是怎样长大的

🍼 理解养育，也是理解曾经的自己。

欢迎来到知行小酒馆，这是一档由 有知有行 出品的播客节目。我们关注投资，更关注怎样更好地生活，我是雨白。

今年你可能听过一个很火的词，「前额叶」，它经常出现在关于情绪、学习和专注力的讨论里。而这个词能在社交平台上被这么多人认识，很大程度上和我们今天的嘉宾有关。

今天做客小酒馆的是杨雨坤。他正在奥地利攻读神经科学相关方向的博士，也是一位爸爸。

很多人第一次认识他，可能是因为他在奥地利一边读博，一边带女儿生活；也可能是因为他用很通俗易懂的方式科普情绪、大脑，尤其是前额叶的运作机制。

刚拿到他这本新书《为父则刚》的时候，我觉得很不可思议，一个讲前额叶的人，怎么写了一本关于父职和亲子的书？

坦白来说，作为一个没有小孩的人，如果不是凭着这三分好奇，我可能不会打开这本书。但读完后我发现，这不是一本只写给家长看的书，也不只是一本讲「怎么带孩子」的书。它让人重新去思考：我究竟是如何长大的？

这期节目也一样，并不只是给那些已经成为父母的人听的。哪怕你没有小孩，也没有生育计划，我仍然觉得这个话题和你有关。因为我们每个人都曾经是小孩，都曾在家庭、学校和社会给予的种种期待中长大。理解养育，很大程度上也是在理解自己。

今天，我们会先从雨坤老师自己的经历聊起，聊聊带孩子这件事如何真实地改变了他，以及，从神经科学的角度来看，养育一个小孩，对于养育者本人和这个小孩来说，究竟意味着什么，譬如：

带娃会对养育者的大脑带来哪些改变？小孩子们那些让人抓狂的「不听话」，究竟是怎么一回事？养育者对待孩子的方式，又会如何影响一个孩子的大脑以及 TA 理解自己的方式？

希望这期节目，能够帮助你更加了解孩子，也重新理解那个曾是孩子的自己。

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🍻 本期嘉宾

杨雨坤：计算神经科学博士生，脑科学科普博主，《为父则刚》作者。小红书：杨雨坤-Yukun

🪡 时间轴

04:04 兵荒马乱的 25 岁：结婚、成为爸爸、开启一人带娃读博的日子

16:01 「他只是做了一个爸爸该做的事」

20:50 父母对孩子的爱不是天生的，它更像一种「沉没成本」

23:53 不是「一孕傻三年」，而是「谁带娃谁傻三年」

31:50 养娃需要的不止是钱💰还有情绪、精力和时间

37:44 人类这一物种全部的复杂性，都在一个孩童小小的身体中体现

42:19 用自己的手按电梯、关抽屉，用自己的身体理解世界如何运作，人就是这样长大的

52:04 好奇心是写在人基因里的奖励函数，不破坏就是最好的保护

01:01:18「家庭，是许多人第一次体验支配与被支配的地方」

01:05:06 自证预言与罗森塔尔效应：「我几乎很少夸我女儿漂亮」

01:16:30 成年人的大脑依然具有可塑性，你可以成为自己想成为的任何人

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09:31 前额叶（Prefrontal Cortex）：涉及与计划相关的高层次认知活动、人格表现、作出决定的过程，以及调节社会活动、语言功能的某些方面等行为，能根据内在目标组织思考与行为。

09:32 杏仁核（Amygdala）：有调节内脏活动和产生情绪的功能。引发应急反应，让动物能够挺身而战或是逃离危险。杏仁核可以产生情绪激励，从而增强记忆，会让人注意到该次经验中最重要的细节。

09:33 海马体（Hippocampus）：参与人类记忆的存储活动，并在空间处理和导航方面发挥着重要作用。在阿兹海默病中，海马体是首先受到损伤的区域，表现症状为记忆力衰退以及方向知觉的丧失。

12:58 陈怡然：美国国家发明家学院院士，国际计算机学会会士，国际电气与电子工程师学会会士，杜克大学约翰·科克电气与计算机工程杰出教授。

26:02 皮质醇（Cortisol）：属于一种肾上腺皮质激素，具有促进肝糖原分解、糖异生，调节微循环和维持血压的作用，且有抗炎活性；由于在应付应激中扮演重要角色，故又称为「应激荷尔蒙」，会提高血压、血糖水平和产生免疫抑制作用。

27:01 脑雾：非医学诊断，主要指注意力涣散、健忘、思维迟缓或大脑一片混乱的主观状态。

29:44 小胶质细胞（Microglia）：是一种存在于脑与脊髓中的神经胶质细胞，是中枢神经系统中反应最快、也是最主要的免疫屏障，负责清除中枢神经系统中的神经炎性斑、病原体，以及损伤或无功能的神经元与轴突。

30:43 研究发现初为人母者在负责社会认知的脑区出现灰质体积减少，变化至少持续到产后两年。

研究出处：Hoekzema E. et al., "Pregnancy leads to long-lasting changes in human brain structure", Nature Neuroscience 20, 287–296 (2017)。

后有研究发现，密集参与育儿的父亲，大脑也出现类似变化。在两组国际样本中，初为人父者皮层灰质体积减少的趋势持续存在。

研究出处： Martínez-García M. et al., "First-time fathers show longitudinal gray matter cortical volume reductions: evidence from two international samples", Cerebral Cortex 33(7): 4156–4163 (2023)。

36:38 突触修剪（Synaptic Pruning）：大脑在发育和成长过程中，为了提高信息处理效率，主动去除冗余神经元连接的生理机制。

42:59 秩序敏感期：指幼儿（通常是两岁前后）对事物特定的顺序、位置，和生活程序极度执着。若秩序被打破，幼儿常会出现强烈的哭闹或抗拒。

50:01 血清素（Serotonin）：一种单胺型神经递质，它参与情绪、认知、激励、学习、记忆等基本功能，同时也参与一些生理反应，如呕吐和血管收缩等。血清素在降低到需要数量以下时，人们就会出现注意力集中困难等问题，会间接影响个人计划和组织能力。

50:02 催产素（Oxytocin）：一种哺乳类动物激素，有助于减轻压力和缓解疼痛。个体在社会化过程中如长期挫折（尤其是在成年以前），将对催产素的形成造成不良影响，进而损害个人社会化能力。

54:38 多巴胺（Dopamine）：一种神经调控分子和单胺类神经递质，普遍认为多巴胺是产生愉悦的物质，但目前药理学研究认为多巴胺其实是记录诱因显著性的物质，即多巴胺表示对某个结果的欲望或厌恶，然后推动人去使它实现，或是避免它实现。

58:09 粉色大象理论：后抑制反弹效应，也被称为「粉红象悖论」或「白熊现象」。表明当一个人故意试图避免思考某种想法或感受某种情绪时，会产生自相矛盾的效果，试图回避不仅在目标上失败，而且实际上会导致思想或情绪更频繁、更强烈地发生。

研究出处：Wegner D.M. et al., "Paradoxical effects of thought suppression", Journal of Personality and Social Psychology 53(1): 5–13 (1987)。

01:05:14 自证预言：，指人「预测」或期待某事的社会心理现象，而这种「预测」或期望之所以成真，只是因为人相信或预期它会发生，并且人的由此产生的行为与实现该信念一致。表明人们的信念会影响 TA 们的行为。

01:06:53 罗森塔尔效应：又称「皮格马利翁效应」：一种心理现象，指对一个人给予的高期望会提高该人在特定领域的表现。

研究出处：Rosenthal R. & Jacobson L., Pygmalion in the Classroom: Teacher Expectation and Pupils' Intellectual Development (1968)。

01:09:08 性别平权程度与女性大脑结构的研究表明，基于来自 29 个不同国家的健康成年人的 7876 份核磁共振扫描数据，发现只有在性别不平等程度较高的国家，女性大脑右半球部分区域（尤其是边缘区域）的皮质厚度显著薄于男性。

研究出处：Zugman A. et al., "Country-level gender inequality is associated with structural differences in the brains of women and men", Proc. Natl. Acad. Sci. U.S.A. 120(20): e2218782120 (2023)

01:11:29 习得性无助：人类会透过了解事物间的因果关系以及行为对周围造成的影响，学会如何适应环境。但假若一旦我们发觉这种因果关系不再存在，便会立刻觉得自己的所作所为没有意义，因为所作所为不能达到自己预期的效果，便会引起这种不良的心理状态。

研究出处：Seligman M.E.P. & Maier S.F., "Failure to escape traumatic shock", Journal of Experimental Psychology 74(1): 1–9 (1967)。

更正：经典实验的对象是狗。实验设计也并非「撤离玻璃」，而是将两组狗放到一个有障碍物的屋子里，遭受电击时可以通过跳过障碍物逃走。

01:15:33 独抚母亲支持计划：由深圳壹基金公益协会支持的公益项目，为独自抚养未成年孩子的母亲（因离异、丧偶、未婚等原因）提供心理、养育、法律等支持服务。

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主持 雨白｜嘉宾 杨雨坤｜制作 周一｜后期 孙称｜单集封面 嘉宾供图