E243 对话杨雨坤:大脑会记得,我们是怎样长大的知行小酒馆

E243 对话杨雨坤:大脑会记得,我们是怎样长大的

81分钟 ·
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评论数104

🍼 理解养育,也是理解曾经的自己。

欢迎来到知行小酒馆,这是一档由 有知有行 出品的播客节目。我们关注投资,更关注怎样更好地生活,我是雨白。

今年你可能听过一个很火的词,「前额叶」,它经常出现在关于情绪、学习和专注力的讨论里。而这个词能在社交平台上被这么多人认识,很大程度上和我们今天的嘉宾有关。

今天做客小酒馆的是杨雨坤。他正在奥地利攻读神经科学相关方向的博士,也是一位爸爸。

很多人第一次认识他,可能是因为他在奥地利一边读博,一边带女儿生活;也可能是因为他用很通俗易懂的方式科普情绪、大脑,尤其是前额叶的运作机制。

刚拿到他这本新书《为父则刚》的时候,我觉得很不可思议,一个讲前额叶的人,怎么写了一本关于父职和亲子的书?

坦白来说,作为一个没有小孩的人,如果不是凭着这三分好奇,我可能不会打开这本书。但读完后我发现,这不是一本只写给家长看的书,也不只是一本讲「怎么带孩子」的书。它让人重新去思考:我究竟是如何长大的?

这期节目也一样,并不只是给那些已经成为父母的人听的。哪怕你没有小孩,也没有生育计划,我仍然觉得这个话题和你有关。因为我们每个人都曾经是小孩,都曾在家庭、学校和社会给予的种种期待中长大。理解养育,很大程度上也是在理解自己。

今天,我们会先从雨坤老师自己的经历聊起,聊聊带孩子这件事如何真实地改变了他,以及,从神经科学的角度来看,养育一个小孩,对于养育者本人和这个小孩来说,究竟意味着什么,譬如:

带娃会对养育者的大脑带来哪些改变?小孩子们那些让人抓狂的「不听话」,究竟是怎么一回事?养育者对待孩子的方式,又会如何影响一个孩子的大脑以及 TA 理解自己的方式?

希望这期节目,能够帮助你更加了解孩子,也重新理解那个曾是孩子的自己。

📖

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🔗 官方地址

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🍻 本期嘉宾

杨雨坤:计算神经科学博士生,脑科学科普博主,《为父则刚》作者。小红书:杨雨坤-Yukun

🪡 时间轴

04:04 兵荒马乱的 25 岁:结婚、成为爸爸、开启一人带娃读博的日子

16:01 「他只是做了一个爸爸该做的事」

20:50 父母对孩子的爱不是天生的,它更像一种「沉没成本」

23:53 不是「一孕傻三年」,而是「谁带娃谁傻三年」

31:50 养娃需要的不止是钱💰还有情绪、精力和时间

37:44 人类这一物种全部的复杂性,都在一个孩童小小的身体中体现

42:19 用自己的手按电梯、关抽屉,用自己的身体理解世界如何运作,人就是这样长大的

52:04 好奇心是写在人基因里的奖励函数,不破坏就是最好的保护

01:01:18「家庭,是许多人第一次体验支配与被支配的地方」

01:05:06 自证预言与罗森塔尔效应:「我几乎很少夸我女儿漂亮」

01:16:30 成年人的大脑依然具有可塑性,你可以成为自己想成为的任何人

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09:31 前额叶(Prefrontal Cortex):涉及与计划相关的高层次认知活动、人格表现、作出决定的过程,以及调节社会活动、语言功能的某些方面等行为,能根据内在目标组织思考与行为。

09:32 杏仁核(Amygdala):有调节内脏活动和产生情绪的功能。引发应急反应,让动物能够挺身而战或是逃离危险。杏仁核可以产生情绪激励,从而增强记忆,会让人注意到该次经验中最重要的细节。

09:33 海马体(Hippocampus):参与人类记忆的存储活动,并在空间处理和导航方面发挥着重要作用。在阿兹海默病中,海马体是首先受到损伤的区域,表现症状为记忆力衰退以及方向知觉的丧失。

12:58 陈怡然:美国国家发明家学院院士,国际计算机学会会士,国际电气与电子工程师学会会士,杜克大学约翰·科克电气与计算机工程杰出教授。

26:02 皮质醇(Cortisol):属于一种肾上腺皮质激素,具有促进肝糖原分解、糖异生,调节微循环和维持血压的作用,且有抗炎活性;由于在应付应激中扮演重要角色,故又称为「应激荷尔蒙」,会提高血压、血糖水平和产生免疫抑制作用。

27:01 脑雾:非医学诊断,主要指注意力涣散、健忘、思维迟缓或大脑一片混乱的主观状态。

29:44 小胶质细胞(Microglia):是一种存在于脑与脊髓中的神经胶质细胞,是中枢神经系统中反应最快、也是最主要的免疫屏障,负责清除中枢神经系统中的神经炎性斑、病原体,以及损伤或无功能的神经元与轴突。

30:43 研究发现初为人母者在负责社会认知的脑区出现灰质体积减少,变化至少持续到产后两年。

研究出处:Hoekzema E. et al., "Pregnancy leads to long-lasting changes in human brain structure", Nature Neuroscience 20, 287–296 (2017)。

后有研究发现,密集参与育儿的父亲,大脑也出现类似变化。在两组国际样本中,初为人父者皮层灰质体积减少的趋势持续存在。

研究出处: Martínez-García M. et al., "First-time fathers show longitudinal gray matter cortical volume reductions: evidence from two international samples", Cerebral Cortex 33(7): 4156–4163 (2023)。

36:38 突触修剪(Synaptic Pruning):大脑在发育和成长过程中,为了提高信息处理效率,主动去除冗余神经元连接的生理机制。

42:59 秩序敏感期:指幼儿(通常是两岁前后)对事物特定的顺序、位置,和生活程序极度执着。若秩序被打破,幼儿常会出现强烈的哭闹或抗拒。

50:01 血清素(Serotonin):一种单胺型神经递质,它参与情绪、认知、激励、学习、记忆等基本功能,同时也参与一些生理反应,如呕吐和血管收缩等。血清素在降低到需要数量以下时,人们就会出现注意力集中困难等问题,会间接影响个人计划和组织能力。

50:02 催产素(Oxytocin):一种哺乳类动物激素,有助于减轻压力和缓解疼痛。个体在社会化过程中如长期挫折(尤其是在成年以前),将对催产素的形成造成不良影响,进而损害个人社会化能力。

54:38 多巴胺(Dopamine):一种神经调控分子和单胺类神经递质,普遍认为多巴胺是产生愉悦的物质,但目前药理学研究认为多巴胺其实是记录诱因显著性的物质,即多巴胺表示对某个结果的欲望或厌恶,然后推动人去使它实现,或是避免它实现。

58:09 粉色大象理论:后抑制反弹效应,也被称为「粉红象悖论」或「白熊现象」。表明当一个人故意试图避免思考某种想法或感受某种情绪时,会产生自相矛盾的效果,试图回避不仅在目标上失败,而且实际上会导致思想或情绪更频繁、更强烈地发生。

研究出处:Wegner D.M. et al., "Paradoxical effects of thought suppression", Journal of Personality and Social Psychology 53(1): 5–13 (1987)。

01:05:14 自证预言:,指人「预测」或期待某事的社会心理现象,而这种「预测」或期望之所以成真,只是因为人相信或预期它会发生,并且人的由此产生的行为与实现该信念一致。表明人们的信念会影响 TA 们的行为。

01:06:53 罗森塔尔效应:又称「皮格马利翁效应」:一种心理现象,指对一个人给予的高期望会提高该人在特定领域的表现。

研究出处:Rosenthal R. & Jacobson L., Pygmalion in the Classroom: Teacher Expectation and Pupils' Intellectual Development (1968)。

01:09:08 性别平权程度与女性大脑结构的研究表明,基于来自 29 个不同国家的健康成年人的 7876 份核磁共振扫描数据,发现只有在性别不平等程度较高的国家,女性大脑右半球部分区域(尤其是边缘区域)的皮质厚度显著薄于男性。

研究出处:Zugman A. et al., "Country-level gender inequality is associated with structural differences in the brains of women and men", Proc. Natl. Acad. Sci. U.S.A. 120(20): e2218782120 (2023)

01:11:29 习得性无助:人类会透过了解事物间的因果关系以及行为对周围造成的影响,学会如何适应环境。但假若一旦我们发觉这种因果关系不再存在,便会立刻觉得自己的所作所为没有意义,因为所作所为不能达到自己预期的效果,便会引起这种不良的心理状态。

研究出处:Seligman M.E.P. & Maier S.F., "Failure to escape traumatic shock", Journal of Experimental Psychology 74(1): 1–9 (1967)。

更正:经典实验的对象是狗。实验设计也并非「撤离玻璃」,而是将两组狗放到一个有障碍物的屋子里,遭受电击时可以通过跳过障碍物逃走。

01:15:33 独抚母亲支持计划:由深圳壹基金公益协会支持的公益项目,为独自抚养未成年孩子的母亲(因离异、丧偶、未婚等原因)提供心理、养育、法律等支持服务。

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🎺 创作团队

主持 雨白|嘉宾 杨雨坤|制作 周一|后期 孙称|单集封面 嘉宾供图

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我们每个人都曾经是小孩,都曾在家庭、学校和社会给予的种种期待中长大。因此理解养育,很大程度上也是在理解自己。

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p猫粒子p
p猫粒子p
3小时前
先评论!bbg!期待十年后咱布姐也来录一期《科学饲养下的小孩如何看待原生家庭》😭
星星废话多
:
笑死
HD911417e:我真的想知道爸爸哥养出来的小孩会是怎么样的
3条回复
杰瑞-Jerry
杰瑞-Jerry
3小时前
哇塞,是“爸爸哥”耶
星星废话多
:
梦幻联动
惊呆了 这标题有什么魔力么 看到的第一眼想哭是为什么啊🤣
Krystal_EfmT:啊啊啊,我也是!我不是一个人
Linda沉迷人间观察:你不是一个人!
HD-Vivian
HD-Vivian
2小时前
不是「一孕傻三年」,而是「谁带娃谁傻三年」
一只咕咕
一只咕咕
3小时前
前额叶仙人!
00:05 哈哈哈哈 这个bgm非常爸爸哥!
普鲁斯文
普鲁斯文
2小时前
翻完了bbg的书,差点把我这没娃的人看哭了😭特感慨:认真活着努力改造生活的人,跟默默接受固有观点的人,人生差别真的太大了!!相比咱小时候,身边奶爸越来越多了,新生代父母育儿观念也在一点点转变,可是仍然觉得仍然不够声势浩大,这些转变也不是占大多数的人,真正的矛盾被掩盖在观念深处实在难以根除!父权塑造从不会放过另外一半,他是全方位无死角对所有人教条般的强制性的手段。我们被困在观念的牢笼里,有些人有些自觉,但是大部分人还意识不到哪里出了问题。爸爸哥记录下他的困境和身份探索的过程,让人看到任何人的意志之自由,哪怕我们不知道如何扭转局面,参与进来手搓一套也不是不行!想到一句话,允许自己成为自已,允许别人成为别人
马超然
马超然
2小时前
在有完善的托育机构的福利国家,带娃都这么累,更不用说在没有社会兜底的情况,全靠家庭带娃的了,要么是剥削母亲,要么是剥削老人。
枫枫_TP0Y
枫枫_TP0Y
2小时前
我觉得人在面对人生的不确定的时候其实能做到像雨坤老师这样已经非常非常不容易了,而且在自我和自我的关系,亲密关系,以及亲子关系里,能做到在无序中抓住一些重要的事情做出决策,虽然有时候不按照自己的预期来,但是好在最后的结果还是很好的,并且雨坤老师作为年轻的爸爸,没有推脱任何责任,也没有把育儿这个事情推给妈妈和父母,这也是现代年轻人应该学习的承担责任。在那样的无序中其实发泄情绪也很正常,但是如果像冠以产后抑郁症这样的名字出现之后,容易出现定义,定义了之后就会觉得那已经定义了好像事情就解决了,后续的情绪维护等等都没有跟上,这也是爸爸哥反思的一点很值得表扬的地方。
Pluto小七
Pluto小七
1 小时前
27:29 这是真真带过孩子的,痛苦的记忆又向我袭来。真的很少有人在公共场合讲这些为人父母的痛苦时刻,想哭
雨白
:
🫂
lllCc-Y
lllCc-Y
2小时前
OMG!是bbg!!!
lllCc-Y:00:23 开头就是bbg的经典bgm,巴赫拉起来
芋圆椰椰
芋圆椰椰
3小时前
爸爸哥:我只是做了一个妈妈会做的
Pluto小七
Pluto小七
35分钟前
39:57 天呐我也有个Excel表格,记录了小月龄全天的作息,奶量,状态,现在还留在我的电脑里,恍如隔世!!
代立刚
代立刚
42分钟前
今天刚刷到几个杨的短视频,晚上没记错发的是意义感,码上明天听,小意外有点影响睡眠🤣
哦吼 爸爸哥!
小麻球
小麻球
3小时前
哇~爸爸哥也来小酒馆聊天啦!先码住!
LEAlim
LEAlim
3小时前
bbg!!双厨狂喜!!
火星公子
火星公子
3小时前
爸爸哥这必须听这期
stella233
stella233
3小时前
啊!!!!未听先赞,竟然请来了爸爸哥ε=ε=(ノ≧∇≦)ノ梦幻联动