节目简介
7月12日晚上八点,我在南沙的客厅里打开腾讯会议,开始了一场线上工作坊。刘悦从成都连线,四位移居不同城市的朋友通过屏幕加入。
这不是一次性的知识交付,它更像一次围坐——屏幕代替了餐桌,但对话的质地是接近的。
工作坊开始前,我请每位参与者做了一件简单的事:分享你正在吃的食物。这不是破冰游戏,它本身就是工作坊的一部分——当我们用语言描述一口食物的时候,我们已经在和它建立关系了。
开场后,并不顺利。一位参与者因为流程调整和开场延迟选择退出。我尊重他的决定,也接受这种不完美。留下的六个人,一起完成了这场对话。
工作坊持续了两个半小时。有人提到“焦虑的人无法性感,只有放松的时候,才会更容易感受到生命力”;有人说“我在刻意让自己动物化,练习不带思考地去感受”。
而我坐在自己的客厅里,听着这些声音从不同的城市传来,想到过去一年在厨房里度过的那些时刻:独自吃饭的时候多,和人一起吃饭的时候少,但那些为数不多的共厨时刻——无论是和邻居、和来访的朋友、和偶尔出现在厨房里的谁——都成了我最清晰的记忆。
这一期播客,保留了一些停顿、一些忽然想到的细节、一些聊着聊着才浮现的念头。
本期嘉宾
刘悦 | 食物设计师,豆否设计联合创始人,坐标米兰
毕业于中国美术学院和米兰理工大学产品设计专业,曾就职于意大利食物设计工作室TourDeFork。作品曾获ADI金圆规荣誉奖、Desita披萨体验金奖、中国设计智造大奖佳作奖,多次参展米兰设计周。食物设计类播客「午夜干杯MidnightToast」联合主播。
这一次,她说:“我和食物之间的爱是半柏拉图式的爱情,大部分时间靠想象。”
镜子 | 「镜子的回声」主播
妙思亲生命实验室主理人,社会学硕士,前战略咨询顾问与用户研究员。长期关注食物、身体、欲望与文化之间的交叉议题。
你将听到的(Guidelines)
00:00 · 开场:工作坊的规则与意图
镜子说明工作坊的性质——不是讲课,不是讲座,而是围绕焦点话题的有深度的长谈。收费不是商业化,而是筛选出有意愿进行深度探讨的参与者,确保彼此时间的尊重与投入。“有点像契约,像交换名字一样。”
02:24 · 刘悦自我介绍
刘悦介绍自己的背景——本科工业设计、硕士产品设计,10年前因某个契机对食物文化产生兴趣。目前是自由设计师,生活在米兰,每年通过艺术驻留项目回国与当地社群建立连接。
06:36 · 参与者自我介绍:每个人正在吃的食物
洛迦分享了她因深夜被小红书工作坊信息吸引而参与的经历,正在吃潮汕药草汤。姜江介绍了自己关注全食物饮食和发酵的实践。笑佳的巨峰葡萄,是因为月经第二天身体想吃点甜的,她还分享了与刘悦、镜子在地域、经历上的奇妙契合。
25:58 · 一位参与者对流程提出质疑并退出
因为开场流程调整和延迟,一位参与者选择退出。他质疑未按预定时间开始、开场环节过长且未提前通知流程变更。镜子尊重ta的决定,并解释工作坊开场进行充分交流的目的是为了平衡信息、营造平等对话氛围。刘悦回应说“我们不知道ta今天经历了什么,ta需要包容我们,我们也需要包容ta。”
34:12 · 刘悦分享:食物是理解世界的入口
刘悦阐述了自己如何从功能性进食转变为与食物建立亲密关系。她的迁徙经历(从北方海边到杭州再到意大利)塑造了她的“风味地图”。食物不仅是消费对象,更是关系的媒介——给陌生人做饭、给朋友做饭、给爱人做饭,每一次设计都完全不同,需要调整互动方式与情感投入。
49:15 · 刘悦分享:家乡菜与关系设计
“在公共场合做一道家乡菜,分享的不仅是食物,是一部分生命经验。”镜子结合共厨派对的经验回应:家乡菜不是用来展览的,它是用来被辨认的。当餐桌变成展台,吃东西就成了一种被动的接受。很多人并没有意识到家乡菜的文化风险与边界问题。
58:23 · 工业化食物与人的异化
刘悦指出外卖和预制菜使人远离食物的完整链条,吃饭变成待办事项,食物失去生命感,发酵成为荒诞的噱头而远离自然。镜子将食物工业化与劳动异化、工具化相类比,主张通过重塑消费价值观(如重视风味、产地而非仅价格)、支持在地小农、回归完整食物,重新夺回对食物的主体性。
73:42 · 刘悦分享:食物设计的本质
刘悦阐释“食物设计”的核心在于设计人与食物的关系,而非设计食物本身——调动全部感官与食物互动,将吃饭从消费行为转变为有创造力的体验。镜子以“用整个身体吃香蕉”为例回应,说明将“有觉察的进食”作为服务设计起点的理念,进一步将全身心感知与生命力、性感等议题联系起来。
93:33 · 绮雯分享:食物与情绪的振动频率
绮雯从身心整合角度分享:当你在特定情绪下本能地选择某种食物时,那是身体在寻找同频的能量。烹饪者的心念与情绪也会影响食物的能量与风味。“同样一道菜,妈妈做的总是更好吃——不是技法,是因为妈妈做菜时带着的心念和情绪。”镜子回应,将这一观点与“具身智能”、学科局限对问题本质的遮蔽联系起来,强调通过食物与身体建立连接,可以成为温和地夺回生活自主权、应对系统性压力的方式。
113:00 · 笑佳分享:焦虑与性感、散步与食物
“焦虑的人无法性感。只有放松的时候,才会更容易感受到生命力。”“调动全身去吃食物,和调动全身去散步是同一件事。”
118:00 · 镜子回应:理解需求与被看见
镜子回应笑佳关于散步与焦虑的观察,分享了一个具体的“需求被看见”的经历:髋关节手术后,身边的人都劝她不要出门,但只有一个人说“如果你来苏州,我推着轮椅带你去闻桂花”。这个人理解她真正需要的不是“休息”,而是“与自然接触的可能”。镜子说:“当你被这样看见的时候,你会觉得非常幸福——我希望这样的幸福多一点,我们可以成为创造的人,也可以成为被爱的人。”
123:10 · 洛迦分享:断食与关系的微妙关联
“当我们决定不一起吃饭的时候,就特别容易吵架。共同进食的消失,好像也是亲密感消失的信号。”
130:00 · 镜子回应:做饭作为亲密关系的练习场
镜子分享了自己在做亲密关系工作坊时的设计:厨房是一个绝佳的协作场景——时间紧迫、对象复杂,两个人能否在厨房里默契配合,往往比任何对话都更能揭示一段关系的质地。“如果你能跟一个人在厨房很好的默契配合,他大概率会是很适合跟你一起生活的人。”共同做饭的频次减少,本身就是关系质量变化的一个信号——“吃饭不是一个原因,它是一个结果,也是一个变量。”
133:30 · 姜江分享:让自己动物化
食物是认识世界、与他人建立连接的路径,她以咖啡为例说明了食物如何扩展生存空间、创造对话契机,并强调了自己在饮食实践中刻意回归直觉与动物性的尝试。“我的脑子常年高速运转,我现在需要练习不带思考地去感受。不一定是精致,但要精微。我知道那个感受和‘空无一物’是不一样的。”
140:00 · 镜子回应与收束
“当你断情绝欲的时候,连对食物都失去了兴致。但凡还能想到求助于食物,可能都不会那么荒凉。但即使在那样的时刻,厨房依然是一个可以回去的地方。”
146:00 · 刘悦总结
刘悦以“共学”理念收束:来自不同学科背景、不同人生经历的人聚在一起,互相学习。“哪怕是互相了解,它也会让我有一种在学习的感觉。”
……
部分金句
刘悦:“食物本身的功能性消失了,它变成了一种‘共同在场’的仪式。当你把吃饭从日常生活中拿掉,你也就拿掉了一个最重要的关系锚点。”
绮雯:“当你不断想吃甜食的时候,可能正在经历某种哀伤;当你渴望咸的、油炸的、肉类的时候,可能正在愤怒或沮丧。”
绮雯:“同样一道菜,妈妈做的总是更好吃——不是技法,是因为做菜的人带着什么样的心念和情绪。”
笑佳:“焦虑的人无法性感。只有放松的时候,才会更容易感受到生命力。”
洛迦:“断食期容易吵架,因为没有共同进食的时刻,关系的摩擦力就会变大。”
江江:“我在刻意让自己动物化,练习不带思考地去感受。”
江江:“当你愿意去看向一个和你截然不同的人,这才打开了我。”
镜子:“当你断情绝欲的时候,连对食物都失去了兴致。但凡还能想到求助于食物,可能都不会那么荒凉。但即使在那样的时刻,厨房依然是一个可以回去的地方。”
关于「镜子的回声」
一档围绕“亲生命”理念展开的对话节目。不定期更新,不追求完美,只追求真实。记录关于食物、身体、欲望、关系与可持续生活的真实声音。
致谢
感谢刘悦从成都连线,感谢绮雯的即兴分享,感谢所有参与者的真诚与敞开。
完整文字版:将同步在公众号「镜子在现场」

