民国的“中医黑”,要靠中医救命吗?非马非牛(Famous Unknown)

民国的“中医黑”,要靠中医救命吗?

104分钟 ·
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民国最著名的“中医黑”,生病以后是不是也得偷偷请中医救命?

皮国立的《大人之疾:近代中国的医疗与身体》指出:胡适、孙中山、鲁迅和梁启超,大都公开表达过对中医的怀疑乃至反感,却又不同程度地卷入中西医并行的医疗实践。皮国立试图将这些政治文化史上的大人物还原为普通病人,从他们真正看过什么医生、吃过什么药,重新检验其公开立场。

本期节目,我们从“国医”这个名称的政治文化含义说起,讨论病人史能否被直接写成疗效史,也具体考察胡适的肾病、孙中山的晚期肝癌、鲁迅笔下的“阴亏”,以及梁启超那场甚嚣尘上的“割错肾”甚至“割睾丸”的公案。

更进一步的,我们还要讨论,这本新书的观点是否准确?其运用史料的方式与论证逻辑,是否存在明显的问题?学者的“理解之同情”,其边界到底可以被推得多远?

-时间轴-

00:00:00 开场:民国“中医黑”,生病以后也要请中医救命吗?

00:01:57 为什么说“国医”:医学如何与国粹、民族和国家权力绑定?

00:04:38 公共卫生责任:国医在近代传染病防治中的困境

00:08:23 从大人物到普通病人:《大人之疾》的视角与问题

00:12:05 全书结构:公开言论与私人医疗选择,哪一种更接近真实态度?

00:15:06 胡适与陆仲安:被中医治好以后,胡适是否说了假话?

00:16:55 孙中山晚年治病:西医失败,能否反过来证明中医有效?

00:21:25 国医的近代转型:中西汇通、废止中医案与张锡纯

00:28:56 “废医验药”的乌云:传统理论究竟应该存还是废?

00:32:25 “失败的成功转型”:国医如何取得制度上的生存空间?

00:37:45 鲁迅的反中医情结:私人经验、国民性批判与政治关怀

00:45:57 牙痛与“阴亏”:作者是否误读了鲁迅的原文?

00:54:36 梁启超肾病公案:协和究竟有没有割错肾?

00:57:52 从“割错肾”到“割睾丸”:可疑报道为什么进入了正文?

01:06:36 名人为何不敢公开使用中医?全书结论中的疗效预设

01:08:08 史料批判的尺度:为什么有利于中医的材料更容易被采信?

01:14:45 《中医百话》从哪里得知梁思成四十年后才发现真相?

01:18:53 《病院笔记》怎么说:割的是右肾,但这个肾该不该割?

01:23:04 选择性引用:为什么批评协和时采用一手材料,谈割错肾时却不用?

01:27:53 “平衡报道”还是欲盖弥彰?形式规范与学术精神的差别

01:29:33 陈志潜书信:“失肾记”究竟是谁说的?

01:33:45 梁启超到底被割了哪一颗肾?可靠材料能够支持什么结论?

01:35:07 中医是否治好了梁启超:主观好转能不能完成疗效归因?

01:39:22 用同一种逻辑反推:唐天如看诊以前,梁启超为什么已经好转?

01:42:45 结尾:病人史不能直接等同于疗效史

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新标好呀,非非马牛,小宇宙第一双非播客。听友群就叫“想入非非”,广告词也是现成的:“听非非马牛,你不牛谁牛!”
薛定谔的熊猫君:非非不停问我,是我马牛吗
知非Philistine:好呀,我立刻想入非非!
7条回复
吴船
吴船
5天前
哎呀还挺喜欢之前那个logo的,希望小驴能保留!
kneiphofkant:关注Q老师即可
这个世界上没有中医和西医的区别。只有能经过双盲测试证明比安慰剂有效的医学。和其他自古以来博大精深源远流长标本兼治的,不能经过双盲测试比安慰剂有效的,甚至证明有毒的,文化或是法术。搞医学,一台ct机几千万,拍完了片子还不一定能治好,不落好。搞法术,望闻问切一把脉,不用特殊仪器,低碳环保,再吃点喝点有文化的植物。治好了是药到病除,妙手仁心,治不好是你心不够诚,没缘分,但至少都是滋阴壮阳,你就偷着乐去吧。好的很!
教父是死神:还有一句经典的,真正老中医都是在山里隐居呢~
General林登万:医疗本质是服务,补充医疗,替代医疗也是医疗服务的一部分
3条回复
请问以下哪种说法符合史实(3分)
A. 鲁迅牙不好是因为肾亏
B. 康有为将他的睾丸捐给弟子梁启超然后移植猩猩的睾丸实际上是为了壮阳
C. 蒋中正满口假牙是因为缺阴德
D. 李二(《非非马牛》主播)是中医黑
30:22 此处得指出李二的偏见了,不是要不要科学化,他们做的科学化不是李二们认为的方式。参考阴阳五行入准,他们的方式是:直接把他们的体系命名为科学!
我来了!我们怎么成非非马牛了
无聊的猪:否定+否定=肯定,确定就是马牛
听李二解读突然明白了很多所谓跨学科或者用了一堆花里胡哨的社科理论写出来的历史著作的问题所在:就文本解释文本,并且往往预设了理论和论证目的,利用文本本身的模糊性左右逢源强行解释,得出一个颠覆常识的结论。
MissKatonic:我怀疑这其实是一种成功秘诀
MissKatonic:“颠覆常识”才足够吸引人,方便发表。而如果实事求是,“颠覆常识”将非常困难——事实上,即使“预设理论”“强行解释”,把故事说“圆”仍然相当考验作者写作的“功力”呢
3条回复
04:18 我的中英对译引擎启动了!这里“能负担的责任”看起来高度疑似the responsibility of affordability 的糟糕翻译,不是中医负担而是病人负担得起,因为负担不起就无法对公共卫生产生影响。如果像我一样中文越来越差,就可能一边用英文思考一边写出这种奇怪的中文…
蛋肾双失,笑死我了,拿去灌饼了咋的
19:10 shownotes裏妹寫啊⋯⋯
這一期:大复仇:1944·当国医助杀汪精卫
关东草
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太累了,昨儿剪完斗十二点半了
_Helel_:推荐(๑>◡<๑)👍🏻纪鹏脱口秀说中医
02:51 既然都保种族了,感觉叫“种医”更合适啊
A_Pique
A_Pique
2天前
终于聊皮国立了,好耶
A_Pique:1:19:20 「(梁啟超)入協和醫院,由協和泌尿科諸醫檢驗,謂右腎有黑點,血由右邊出,即斷定右腎為小便出血之原因。任公(指梁啟超)向來篤信科學,其治學之道,無不以科學方法從事研究,故對西洋醫學向極篤信,毅然一任協和處置。」 「及右腎割去後,小便出血之症並未見輕,稍用心即復發,不用心時便血亦稍減。」 「據力舒東之言,則當腰腎割出時,環視諸人皆愕然。力與劉作一諧語曰:『非把他人之腎割錯乎?』劉曰:『分明從右肋剖開,取出者當然是右腎,焉得有錯?』乃相視而笑。」
A_Pique:51:40 这一段在2016年初版中不详,但至少在2022年再版中就已经是这样了。
4条回复
57:58 是一个恶臭的精苏鉴证窝子
Divwowo
Divwowo
5天前
虽然但是我还是喜欢之前的logo😭
关东草
:
字儿太小太小了(因为没地儿P),新听众看了图标根本获得不了任何有效信息,记不住节目名字
Divwowo:没事!一切为了做大做强!!!
HD373759o
HD373759o
5天前
这期终于听出李二李A声音的大不同来了
木头_9WQ4
木头_9WQ4
17小时前
每次听书评,体验都比较糟糕,主播的情绪往往很激动,声音跌宕起伏。内容也往往没有经过较好的编排,整理,各种啰嗦。俺能理解主播看到一本糟糕的书时的愤怒,但别让愤怒主持了节目,好么做
关东草
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每一期书评的开头都有说明是“书评”的,建议以后可以直接规避。
非此不可:并非否定你的感受,但我觉得这种感受,本来就是高度个人化的,比如我就很喜欢这种带有个人情绪起伏,但仍然保持学术标准的口播书评,节目本来就不应该更不可能去适应所有人。
6条回复
32:50 小黑子一开场就说全网最爱国医的人,这里露馅了吧
Alan_Lee:爱骂、爱调侃也是爱,正如黑粉也是粉😜爱不能等于认同
灰色滴寒鸦是什么道理:在悼明主题的时候,李二又成了全网八十万明粉总教头
5条回复
菲菲马牛
越向书:爱喝咖啡的马牛,喝了以后变成土匪的马牛。
19:08国医本意是好的,被执行的更好了
27:12 “屁股坐在中华民族里”,如果有长期在网上辩论(吵架)的经验,都知道假如有人和你争论的时候,搬出“国家/民族/国粹/爱国”这类词藻的时候,就说明他知道已经说不过你了,只能搬出这些词要你闭嘴