36.这是一个恐怖片的黄金时代!不要低估《后室》《痴迷》

36.这是一个恐怖片的黄金时代!不要低估《后室》《痴迷》

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从2010年代中期至今,美国电影爆发「恐怖片新浪潮」。

说恐怖片是当代美国电影最大的亮点,似乎也不过分。

这波恐怖片新浪潮,彻底颠覆了很多人对于恐怖片就是粗制滥造、血呼呲啦的印象,它在美学和艺术层面、社会批判层面,都取得了很大巨大成就。

这期节目我们从「恐怖片新浪潮」大背景进入,重点讨论近期在国内公映的《后室》《痴迷》两部电影,一并聊到YouTube导演浪潮、《后室》所关涉的的后室亚文化和中式梦核话题,《痴迷》的恐怖文化传统及当代性。

详细时间轴:

00:00:37 恐怖片新浪潮之源起

  • 对恐怖片的类型歧视

  • 文化差异

  • 《阅微草堂笔记》和《聊斋志异》

  • 恐怖片新浪潮之前

  • 恐怖片的知识分子传统

  • 德国和北欧的恐怖片

  • 移民焦虑和冷战焦虑

  • 七十年代黄金时期

  • 恐怖片的沦落

  • 中等成本电影的消失

  • 恐怖片作为年轻导演的跳板

  • 很多大导演都是恐怖片出身

  • 社会批判已成恐怖片的骨架

  • 恐怖片允许极度夸张

  • 恐怖片的身体属性

00:22:55 好莱坞恐怖片生态

  • Blumhouse的高效模式

  • 预算控制

  • 和环球分工

  • 本质是赌概率

  • A24的超强营销能力

  • 网红营销公司

  • Neon发行艺术恐怖片

  • 国际电影节的背书

  • 午夜单元的历史

  • 圣丹斯点燃恐怖片热情

  • 恐怖片独特的线下体验

00:37:52 《后室》和后室文化

  • 模拟恐怖片

  • 4chan的一张照片

  • 后室的世界观

  • 凯恩·帕森斯的九分钟短片

  • 帕森斯不是迷影人

  • 未成年导演

  • 温子仁辅佐

  • 诺埃尔·卡罗尔的「认知不洁」

  • 罗宾·伍德的「被压抑物的回归」

  • 阈限空间

  • 贾樟柯和阈限空间

  • 小时候钻防空洞

  • 拉康的几个概念

  • 短片优于长片

  • 游荡大于叙事

  • 拾得影像的效果大打折扣

  • 心理创伤画蛇添足

  • 沦为精神分析的图解

  • 克拉克拒绝改变

  • 玛丽勇于抵抗

  • 未经训练的心智

  • 中式梦核

  • 计划经济和集体生活

  • 一种独特的空间感

  • 毕赣和中式梦核

01:15:37 《痴迷》和当代爱情

  • Blumhouse并非真正的制片方

  • 开发过程

  • 多伦多电影节一炮而红

  • YouTube代表一种新的筛选机制

  • 更懂观众心理

  • 差点被分到NC-17

  • 猴爪概念

  • 弥达斯的神话

  • 雅各布斯的小说

  • 贝尔的愿望包含暴力的成本

  • 不敢表达

  • 两性关系的同意权

  • 控制欲

  • 「跟我在一起有什么不好吗?」

  • 对结果的讨论

  • 森林里的熊和人

  • 男主角是老好人还是incel?

  • 浪漫爱情套路的底层真相

  • 每个人都有可能成为incel

  • 爱情需要两个人的真实互动

  • 演员出色

01:47:35 恐怖片的社会功能

  • 帕森斯和巴克的新动向

  • 诺兰也要拍恐怖片?

  • 高压情绪的转移发泄

  • 恐怖片有利于缓解焦虑

  • 一种未知训练

  • 面对死亡,面对失去

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展开Show Notes
05:30 感觉可以专门聊一期A24
HD863292y:作者性逐渐从导演,到监制,到片厂。夸张一点讲,社交媒体平台其实也有作者性,内容虽然是用户上传的,但平台相当于是策展人,细分内容,品味,基调是平台塑造的。
HD413371g:还真别说 A24通过恐怖片捧红了两位新生代女明星
3条回复
哈哈哈看了一些主创和演员采访:女主演说电影最开始有一版是女主最后**了,她觉得不应该,说服导演改剧本;男主演说他和导演商量让男主把**扣出来,他觉得男主是个懦夫。导演库里说他拒绝了很多钱,因为有公司出200万美元让他改剧本,让男主成为做正确事情的英雄,但他觉得那样会很无聊。《痴迷》这部电影命中该成,导演、男主演、女主演都很爱这部戏。
tomatolor:同意,难以想象把男主拍成个英雄这个电影有多难看,什么公司啊,也太土了
真纪真MAKIMA:导演厉害就算了,男女主演也很有想法,改得很好,甚至是挺重要的两处改动
11条回复
今晚刚好在电影院看完了痴迷,赶上了这一期。开头两位在讨论恐怖片体现了时代中的焦虑,那我认为在现今本国出一部上班焦虑的恐怖片应该会大卖座,因为在看痴迷看到一半突然手机屏幕亮了一下,瞄到是老板发脾气的催命消息,心寒得比被挑吓还要更寒。这几年出的《人生切割术》我是很喜欢的,无限接近于这个时代我们的上班恐怖,但里面的剥削情节对于东方人还是太理想了,只有此地人能够拍出来,但……
岚山岚山:不用接别人的情绪,就算是老板。(ᗒᗣᗕ)՞
金枪鱼之爱:老板发脾气发呗,发脾气关你吊事
5条回复
这俩片导演一个99年一个02年,算是今年的一对恐怖片金童子了吧
阿吴awu
:
帕森斯是05年的
老马oldma
:
绝对是了。80后那几个哥们还在巅峰,一下就被接班了。
我觉得《后室》有点误解了这个网络都市传说起初最迷人的地方。最初的 Backrooms 之所以恐怖,不是因为里面有什么,而是因为里面几乎什么都没有。那种黄色墙纸、荧光灯、电流嗡鸣、无限重复的办公室空间,本身就是恐惧。它是一种极端的存在主义焦虑,世界没有出口,也没有意义。一旦电影开始不断解释、不断丰富世界观,甚至让空间变得越来越"精彩",它其实就在削弱这种恐惧。电影越到后面,就越希望把一切组织成一个可以理解的体系:空间有层级、现象有原因、人物有使命…于是,神秘逐渐变成了设定,恐惧逐渐变成了信息。可有些时候,一部电影的魅力不取决于它藏了多少秘密,而取决于它保留了多少秘密。
大土_VX1j:空间本身就是恐惧这个概念要拍成 100 分钟的商业长片难度很大,除非大卫林奇或者库布里克再世…我认为导演处理故事的方式虽然典了一些,但没有什么硬伤。意象和节奏的把控还是可以的,镜头层层下行房间变幻湮灭的那个场景就很有冲击力。一些设定本身也借鉴了众人拾柴的后室宇宙,也是加强叙事密度的考量。个人观点哈。
不让说偏要说:说到点儿上了
4条回复
1carus_
1carus_
8天前
20:44 所以诺兰对恐怖片感兴趣的原因,也是认为这是电影院专属的体验-“恐怖片从本质上就是专为大银幕而生的类型,直击人的本能感官,你真正要做的,是让观众切身感受到片中角色所经历的恐惧。”
伊斯特六德:杜比影厅效果拉满,我们那场女主杀女二的那一下,全场出现了一起从座位上弹起的人浪,那场面
老马oldma
:
这期最后结束语,我们正好也提了几句诺兰想拍恐怖片这事。
8条回复
1:32:13 终于有影评播客提到同意权了!
刘芒就叫刘芒:啊?consent culture不是这片儿在那儿刚上genz们频繁讨论的么,这不就是一个consent culture的惊悚寓言,一个被心理特权entitlement反噬的故事,看过的都会提到这个讨论这个吧
HD528527v:哪个呀?我说的是我听过的里面第一个提到的
5条回复
1:45:33 超级同意。我觉得这个电影很真实,除了许愿柳这个硬设定之外,都是现实中可能发生的。一个看起来挺好的人,在没有别人知道的时候,没有道德和法律直接约束的时候,他就可能把自己的欲望凌驾于一切之上。比如,和没有自我意识、无法给予性同意的nikki发生性关系。我还看到一个评论说bear根本就不爱不关心nikki,比如她在聚会上把自己头敲流血了,他俩回家后他都没有想着帮她处理下伤口,就让她这么满脸血地躺下睡觉了。说明在bear心里他俩也不是正常的恋爱关系,被夺舍的nikki在他心里都不算个人
老马oldma
:
回家还满头血这里,甚至是有点搞笑的,就这么睡下了?我感觉还有个原因是,为了维持恐怖片需要的视觉特征和氛围。
HD528527v:我当时也这么想的。但是看到一些评论是从正常亲密关系的角度出发去解读,就会发现bear并不关心nikki. 我觉得也很有道理。另外,开头bear的猫死了他就只是草草把它装进垃圾袋,没有将其火化或埋葬或其他对于宠物死亡的通常处理方式,好像他跟猫没有任何感情,猫死了价值就结束了。而且他没有告诉任何人猫具体是怎么死的(因为柜门坏了没有修缮、药品没有收纳好导致猫咪误食),因为他难以面对自己的错误。nikki被夺舍也是他造成的,她一心在他身上,失去了照顾自己的能力,他也没有照顾好nikki
6条回复
1:43:42 个人觉得贝尔最后选择自杀是因为他发现自己的生活已经没法收场无法面对,导致的精神崩溃,很难称之为救赎。事实上他每次在尝试走向死亡的时候都会退缩回来,如果女主没有折断第二根柳条,他也已经把药扣出来了,后续会如何也无法想象,甚至我觉得他可能会为了自己活下来,把女主杀掉。
老马oldma
:
他主动求死,这算是编剧给他安排的一个高光时刻,不过根据片中各种性格怯懦的铺垫,这个高光时刻最终会变成反讽,这是编剧挺会写的证明。如果做一个假设,Nikki没有许愿,那贝尔就把药抠出来了,在这条存活的分支线上,后续可能的发展方向就是,让他成为自身欲望的奴隶,猥琐地苟活吧,最大可能性了。
刘芒就叫刘芒:个人感觉这个“动作”的“救赎”性不强,“逃避”性更强,当下的发展到了他除了逃避无力面对的境况,如果“救赎”性更强不会只考虑自己面对不了解决不了怎么办,而不考虑除了自己以外真女主要面对什么
6条回复
1:40:46 其实开头bear跟lan交流有暴露他潜意识的负面,比如他明明自己台词表达过他清楚Nikki是对freaky nikki这个称呼特别敏感,但还是认同甚至直接实施lan建议的打压式搭讪negging方式,足以证明他的价值排序里,对方感受远比不上自己
阿吴awu
:
典型活在自己的世界里。
Godaner
Godaner
6天前
1:37:08 这怎么能是救赎呢?事态发展到bear无法再控制了,出于自身恐惧以及逃避心理被迫尝试自杀。爆头不敢,选择吞药,但立马又后悔了。其实看他企图自杀的时候我是完全不相信bear这种自私懦弱的人真的会主动结束自己的生命,影片也确实是这么表现的。如果不是nikki折断了许愿柳,bear可能也就真的死里逃生了。所以他的死绝对不是救赎啊,是阴差阳错,是报应。 罪魁祸首倒是一死了之了,留下恢复自我意识的Nikki面对如此现实,还不够黑暗的么。
Jesor
Jesor
6天前
我不太赞同把「阈限空间」的概念过度拓宽。

我觉得「后室」也好,「中式梦核」也好,它们不是简单的「废墟」。如果只是一个废弃的老宅子、鬼屋,也恐怖,但它不是后室。后室代表的是一种被抛弃、遗忘的现代性,这个空间没有毁坏,它的结构是完整的,可以遮风挡雨,甚至还通着电。但它的功能已经过时了,电影里的家具卖场还在营业,打电视广告,但已经没人来了,人们可能已经选择去宜家之类的卖场了。中式梦核的场景往往是公园、少年宫、露天游泳池、百货大楼,这些场所物理上没有毁坏,是它们的概念,在市场经济的浪潮中被抛弃了。

这也是「阈限空间」的一个关键特征,我觉得阈限空间不只是一个「过度性场所」。更重要的是,阈限空间是被忽略的,它有很多特征,但这些特征没有被诠释过。美国语境里是发霉的地毯,是某种特定的天花板吊顶,中国则是茶色、深蓝的玻璃、白色瓷砖的外墙、水磨石地面……这些特征在人们记忆里是一种感官记忆,而不是说理的,没被解释、说明过,它们就悄无声息地过时了,被遗忘了,直到被唤起的时候,这种记忆反而会特别强烈。

就是说,「梦核美学」暗示的不是简单的时间的流逝、怀旧,而是一种「现代性发展太快,导致一个空间还没有在物理上衰败,就已经被抛弃」,它不是末日片里被动植物占领的废墟,而是曾经的人离开了,秩序也不存在了。它和今天的人们普遍的一种「生理上还没衰老就已经被时代抛弃」的存在危机,产生了一种共振。

这种危机心理非常年轻化,《后室》这部电影的问题,就在于它设计了一个纯粹的中年人作为主角,就一股登味了。
老马oldma
:
我发现这种压缩现代性在东亚地区普遍造成类似的怀旧现象,每个地区表现形式有所不同,而且各有各的政治语境,比如韩国和金融危机挂钩,日本和泡沫破灭挂钩,港台也是,但内核有相通。
阿吴awu
:
我是觉得没有必要纠结在过渡性空间,你说的这些意义阐释我都同意,我举的废弃屋子的个人感受经验,其实也伴随着现代化进程中的被遗忘内涵。
4条回复
关之荷
关之荷
8天前
03:04 我最近在看一个外国学者从原型批判的角度分析《聊斋》,分析梦,分析里面的男妓,还有各种与癖好相关的文章,特别有收获,比如作者说男性娶了一个男妾就象征着做皇帝的幻想,以及梦境有三种解释框架,各自对应不同的心理诉求,感觉我们中国的创作者如果没有才能编新故事,用这种方式解构聊斋然后填以现代社会的内核,其实就能变成好故事了
iamuot:请问是哪一位学者的研究呀,想找相关的文章看看🤓
关之荷:是一本书,叫《异史氏:蒲松龄与中国文言小说》
3条回复
感觉将「后室」的高概念高高举起,却轻轻落在资本阴谋和心理创伤,男主是理想梦碎后的个体户,还是婚姻危机的中年男人,女主是典中典「医人不自医」的心理医生,主角「后室」降格为成承载痛苦loop的容器,男女成了对照组,要么被阴暗面吞噬,要么化创伤为力量,又回到了直面创伤,完成自我救赎的陈词滥调了,还是更想看「后室」映射算法迷宫的噩梦,空间本身比实体恐怖
阿吴awu
:
是的,至少主角的身份和年龄得改下。
1:50:47 这个事应该掺杂了现在兴起的皇汉思潮,反满反北京的情绪非常强烈
1:44:08 无色无味剧毒老实人
我最好奇的还是痴迷里的那家店,卖许愿柳的店,看起来就像个普通便利店,卖这么恐怖的东西
阿吴awu
:
这点也是编剧的巧思,是很日常的一家店,不是什么魔法屋。
真纪真MAKIMA:很棒的想法
异形算不算恐怖片?也是低成本大导演,雷德利斯科特、卡梅隆、大卫芬奇…
老马oldma
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算,它早期基因里恐怖片的一面,大于科幻片的一面。到后来科幻元素才慢慢更多。
枪火绚烂:算,异形挺典型的幽闭恐间太空恐怖片
6条回复
1:38:17 贝尔就是典型的incel男啊!
HD248844z
HD248844z
8天前
关于痴迷:其实在男主许愿的时候,男主是完全不信这个柳枝的能力的,他只是抒发自己对连一个礼物都没能送出的无能之怒,这就像是没能把巧克力送人所以自己把巧克力吃了。所以他才会在折完柳枝后立刻打火准备离开。我认为为什么很多观众非常厌恶男主,是因为最后男主明明似乎已经面带坦然直面死亡了,下一秒突然又抠喉咙反悔,这让他的人物彻底成了小丑。而人们可以喜欢道德败坏的反面人物,却没人喜欢出尔反尔的丑角。而中间男主所有的行为都可以解释为:他从误以为女主真的喜欢自己,到提出质疑后被女主在公共场合的行为吓到退缩回去,再到接受事态早就无法挽回。连客服都认为他必须陪着女主,因为他一旦离开,女主就可能自杀,所以他从一开始就不能逃离。
有害垃圾厂厂长:关注一下台词吧,bear很清楚那不是真的Nikki,他要求那个东西演好Nikki
刘芒就叫刘芒:打客服第一时间选择修改而不是取消就可以证明,男主根本不愿意放弃通过剥夺他人自我意志得到的爱情,证明他完全认同这种方式获得爱情的正当性,那很难让人相信,在他相信许愿柳愿望可以实现的前提下,他会放弃许愿,反正至少电影展现出来的立场是这样,否则他的第一时间反应就是取消
8条回复