从做题家到数学家：北大数院埋没王虹了吗？

坦白从宽SmoothConfession

85分钟 ·4天前

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🍻本期主播

天谌：@你的充气小白兔，前媒体、金融从业者

蔡桥：中国顶尖数学竞赛教练，北大数院06级

🔖本期制作人：祝明、天谌

⏰时间轴

05:08 北大数院埋没王虹了吗？

06:55 数学家成长三阶段：各阶段淘汰率极高

11:13 王虹所说的discouraged是什么意思？

13:43 早在2018年，中国人已经无限接近菲尔兹奖

18:10 费城获奖现场：难得一遇的北大顶级数学家聚会

19:12 菲尔兹奖的非数学因素：国力、人脉、话语权等

21:41 北大数院全球第几？

25:52 北大数院只筛选、不培养？要看中位数和众数

29:08 做题家VS数学家

35:00 神奇的数院07级：史上女性比例最高一届

41:23 成长型王虹与天赋怪邓煜：顶级数学家的两种代表

42:12 天赋怪很难被埋没

44:56 成长型选手的崛起：比天赋更重要的素质

53:39 学术道路孤独艰苦，但数院校友彼此支持

57:19 北大数院：“我们一直非常注重转系生”

60:05 数学竟然不怕开窍晚？！

62:14 数学实在做不来，就去华尔街发大财吧（狗头）

64:58 数学家真正的困扰：别饿死，找方向

68:47 “他们为什么不回国？”

74:07 法国教育最大的问题竟然是……

78:47 中国人，未来可能不会再缺席菲尔兹

79:49 数学到底有什么用？

费城菲尔兹奖后北大数院校友聚会照片：

（全体合影）

（蔡桥等06级校友与王虹合影）

（蔡桥等06级校友与邓煜合影）

（国际数学家大会北大数院历届报告人）

展开Show Notes

BIGHEAD6020

3天前

最大的问题，数院的人眼里邓是天赋怪，王是勤奋型……但是王 15 岁上北大，已经是 99.9% 人心目中的顶级天赋怪了……

林下之风_3kk9:因为邓是拿数学竞赛金牌进的数院（蔡老师讲的）从小到大都是非常显眼的存在，而王虹在竞赛方面没有很突出，甚至是在长大以后后来才在数学中展现天赋，并不是说她没有天赋，应该是后天型？（没有天赋想在数学这个学科中有成就简直天方夜谭）而王虹她不是你所理解的勤奋型，是成长型（蔡老师没有说她是勤奋型，他更多提到是王虹的成长）比如她的内心的坚定，她的努力，她对数学的热爱等等也算是天赋的一种，她需要成长，比如法国在第二阶段的培养等等可以认为是她们的天赋值点在了除了数学能力外还有其他不同的方面，所以她们会有不同的天赋呈现形式虽然我不知道王和邓的成就谁更🐮，但是貌似王的成就更令数学界震撼我理解你说这句话的本意，不过数院人眼里的天赋和一般人眼里的天赋应该不太一样，毕竟能进入数院的人在一般人眼里也是天赋怪的存在😂

甘丹is:有点奇怪，你是学数学还是相关资源的人？为什么觉得自己可以质疑王虹身边的人，而不反思自己。。。王虹的比较级本来就是北大数院，她高考20分加分，还有地理套现和北大宽松氛围（上过大学的都知道从普通专业转热门专业没有家庭背景有多难，等于高考二次加分），加上年纪小，别说在顶级高校第一学院，到欧美只会更discourage

疏西

3天前

感谢嘉宾让大家了解了这么多内部细节信息~但是想小小说一下主播对耿同学的态度，我比较同意嘉宾而非主播的看法。作为一个去年刚刚海外归国的学者，我真正看到了许多国内学术圈的问题，比如青年学者没有足够机会，中老年男性把持学术严重，一些很重要的学科被边缘化等。耿同学揭露的事情如果能够减少发生，那么也许这些投入可以放到真正有心做点儿事情的年轻学者身上，这样就太好了。我选择回国也是看到了我国的发展和机会，同时希望能在自己领域为自己国家做出发展，但是回来的几个月确实也能见到很多系统问题，我觉得我们要承认发展同时也要正视问题，学术造假不能有，学阀也该肃清。

你的充气小白兔

:我个人非常乐于看到并支持耿同学打假，并对学阀深恶痛绝，并对现在学术圈的主流风气非常绝望😂对话中可能是提问式的语气听起来有误读，不是您理解的那个意思～

吹水哥:实事求是，然后不断改进

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AngelMa4202

4天前

在全网的feel discouraged 我们也应该听听其他的声音，很好的一期播客，打开不同的视角

后摇老青年:其实如果看完王虹讲话的全文，就知道她没有批评北大得意思，只是描述自己求学时的感受，不会有误解，网络舆论只是网民自己的情绪投射，过度引申到王虹身上了。

AngelMa4202:是的，我找出来那段完整的采访来看并不觉得是在批评某个学校，我个人的感觉那只是表达自己在学术道路上的心路历程，也不知道为什么就被放大以及断章取义了。

临门野蛮人

3天前

哈哈，按照很多人的思维惯性，等菲尔兹奖很难缺席中国人的时候，这个奖可能就要从衡量文明高度的标杆中被排除了

临门野蛮人:哈哈，这期节目深入解释了半天discouraged的真正含义，但凡有点不符合这些人想象中的团建语境，就要像这样撒泼打滚说些不知所云的话。

编剧祝明

:😂😂😂

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临门野蛮人

3天前

顶级人才的出现，当然是筛选出来的，所谓的培养，只是做到提供资源，不阻碍他们成长而已。

Lucius_xyz

4天前

还是得听圈内人士的。

这个人怎么还不睡

2天前

从首页推荐进来的，这期嘉宾很坦诚，没有藏着掖着，什么都说，聊天氛围也很愉快，两人应该是熟人吧？对谈很平等，没有主持人太过礼貌甚至恭敬的情况

吹水哥:可以听听之前有一期，从华尔街到教书匠。

Merlin_M5Md

2天前

一集既精英又优绩的播客。Discourage 个人认为有两个意思：1. 更多的普通精英没有取得非凡的成就，在成长过程中感到很多挫折。嘉宾只是说他们数学学得很好、进入了什么样的圈子，却根本没有关心他们的沮丧和遇到的挫折。感觉他即使对这大多数的精英，也缺乏真正的关心。2. 精英之外的普通人，则完全消失了。换言之，播客里除了精英，什么也没有，即使精英也显得缺少痛苦。这样的描述中怎么会有discourage 呢？令人遗憾。

临门野蛮人:这集本来就是在讨论王虹这个数学精英，菲尔兹奖得主, 说出来的discouraged，在北大数学精英群体这个具体语境下，到底是什么意思。你所热衷的那种隔靴搔痒式的关心和看到, 本来就不是这期节目的重点，人家也不需要, 爱听的话小宇宙这种平台上多的是, 不缺这一个节目讨论, 缺乏的反而是具体语境下的深入分析。

临门野蛮人:我虽然不是数学界的, 但作为理论物理的从业者，很多学术路径上的沮丧和迷茫是相通的。在我听来嘉宾这方面已经谈及很多了。也许在你听来都是“精英和优绩”（这种不知所云的词到底是什么意思？）的内容而被过滤掉了。

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霍家巫女

2天前

主播的普通话可以再精进一下，尽量做到口齿清晰，有时候吐字不清听着费劲，看标题都很想听，但声音确实影响听感。

狂運鈔:嗯嗯，感觉是咬字问题，嘴型没做足，声音直接从里面出来了，这样听起来会很飘，很难集中精力听内容😓

只看晚霞:真是鸡蛋里挑骨头

斜方肌卡比兽

3天前

其实很多评论的人都没上过清北，哈哈。

ZilH

2天前

我感觉这个话题最适合发言的是王虹老师本人。。。其他人说什么没啥意义。当然王老师肯定是不会参与这种讨论了。这集听起来有点隔靴搔痒

悠悠的风

3天前

很有意思的一期，窥见顶级数学家们的成长之路。原来discourage 是每个人都会遇到的，天赋怪们也是会遇到。so relax and be brave！

编剧祝明

:同意！勇敢和坚韧也可以是天赋！

后摇老青年

1 天前

自己也是 07 级某 985 院校数学系学生，高中竞赛全国一等奖，小时候梦想当数学家，不过 discourag 的比较彻底，本科就坚持不下去了，哈哈。听完反而有种解脱感，确实和王虹、邓煜这种级别的人才差太远，智力，努力程度，热爱程度都不行，获得的指引，鼓励也不够。好好上班，过好平凡的生活也不错😌

散落星尘

1 天前

6岁产生对重合几何的浓厚兴趣，小学跳了两级，16岁高考……我们对“后天型选手”的判定范围还挺大的……

HD575060u

2天前

09:03 动力不足的第二阶段生来报道😭

HD575060u:09:46 按照这个标准澳洲也是自由恋爱哈哈哈哈，而且我们师门就谈起过这个问题，感觉找导师某种程度上很像找对象，各方面条件都要筛选，而且要找适合自己的（研究方向、工作方式等等）天知道当时我硕到博换导师的时候心里有多愧疚……真感觉自己是个渣男（）

吹水哥:向你致敬

黑白配沙拉

2天前

43:32 天赋怪真的是太厉害了

Mr张_J4o0

2天前

这次网络上对此事的反应。我理解耿同学让大家了解了学术界的阶级固化，老登占着资源年轻学者痛苦挣扎。又在这时王、邓两人没在国内并获得了菲尔兹奖，事情就闭环了。网络舆论对于老登学术圈的不满，节目内容可能并没有触及到这点。

你的充气小白兔

:耿同学和菲尔兹奖是两个并不紧密、直接关联的独立事件，同时存在于今天的中国学术圈，都是我们乐于见到并支持的现象。但是因为耿同学引发的衍生舆情，有些网友和媒体强行把菲尔兹奖也进行扭曲解读，这也并不尊重事实，也无助于问题的解决。这是本期节目想要解释清楚的。节目尾声处也提到了这点。

临门野蛮人:不是所有你关心的事情都要连成闭环的。

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Lesley_84

1 天前

说实话，当我听到王的那句discouraged 真的一点不意外，当年在做北大本科调研时，访谈资料里学生吐槽最多最厉害的学院里数院首屈一指，当然，我理解可能和数学这个学科的高筛选性是有关系的，但人才培养的环境确实有需要反思和改进的地方。我们是否问过：当我们招到不论是基础和天赋几乎都是顶配的学生后，我们又能给和给了这些学生什么呢？

柠檬茶茶:你有认真听吗？因为要在北大进行基础数学的学习。这个本来就是很难的，大部分学科不就是入门的时候最难吗？周围的同学又很厉害，所以有挫败感这不是很正常吗

Lesley_84:我需要你的反问吗？我很同意蔡老师说的培养是对中位数的事，我也说了和数学学科的高筛选性和高挑战性有关，我只是用我自己了解的信息来反馈一个点，就是对中位的培养其实是不够的，这有问题吗？

Vanilla_tw6R

3小时前

节目很好，借由主持和嘉宾对话，让我们普通人跟着你们在数学氛围里遨游了一小下，了解了国人在数学领域的地位与成就。无论是否能获奖，数学家自身的坚韧与执着，他们的信仰与着迷，非常令人钦佩与感动。谢谢你们！

那个小树

19小时前

节目内容很好，嘉宾的分享也很真诚，了解了很多关于数学更小圈子的事情，谢谢

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