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5听闻つげ義春去世的消息以后，我找来在东京画漫画的朋友一起聊聊这位漫画作者。在「漫画术」一书里，柘殖义春提到过作家会将自己的生存方式“虚构化”。比如明明没兴趣却去摆弄盆栽，或是大冷天在河边垂钓。“也许为了达到那个“谁也不是”的境地，我才通过创作来展示自我。”在这个意义上，选择匿名录制的牛牛和义春可谓殊途同归。牛牛是義春的读者，同时也是潜移默化受到义春影响的创作者，我们借着义春的作品，聊了一些在我看来的，他们作品中的共性：如何会被某种风景吸引？为何会喜欢破旧边缘的地方？为何将贫穷生活审美化？为什么会不断描绘日常？漫画里面那些不置可否的瞬间，为什么会如此动人？
我们也延伸地谈到了贷本漫画和漫画杂志『ガロ』的出现，聊了聊当下日本漫画业界的生态和现状。「subculture（サブカルチャー）」的风潮现在从各个领域退潮了，在漫画这个领域也是一样，但即使是现在，需要这些作品的读者还是很多。譬如我和牛牛有个共通之处，叫做“赤面恐惧症”，而义春和他的漫画和我们共克红面，可谓是我们的安慰。
节目中提到的作品／人物：
『ガロ』/水木茂/谷口ジロー/高木直子/西原理恵子/山野一/根本敬/异常漫画研究中心（微信公众号）
片尾曲：イムジン河
本期主播：明明 guest：牛牛
剪辑/文案/封面设计：明明
『山手线上睡着了』｜
趁一切违和感消失之前，我们讨论生活在两种文化的缝隙里的具身体验。
