114. 历史学家看《穹庐下的魔女》:请缺席的在场者站到舞台正中央
日知录
这集我看过

114. 历史学家看《穹庐下的魔女》:请缺席的在场者站到舞台正中央

日知录、这集我看过共创
共创单集 105分钟 ·
播放数3226
·
评论数92

主播|焦姣(这集我看过)

主播|柯紫(日知录)

嘉宾|小动物

本期是「这集我看过」和「日知录」的共创节目,嘉宾小动物与两位主播焦姣、柯紫讨论了近期热播的历史题材新番动画《穹庐下的魔女》。这部作品以13世纪的蒙古帝国为背景,将史料中记载极少的法蒂玛、乃马真·脱列哥那皇后等人塑造成故事主角,展示了“史同”创作的无限可能性,给历史学家们带来了诸多启发和快乐。

“魔女”法蒂玛究竟是谁?这样一位蒙古前期的重要人物,为什么在汉语史料里没有留下任何痕迹?法蒂玛和脱列哥那“复仇者联盟”的同人设定为何得到了蒙古史专家的赞许?蒙古帝国女性政治有哪些突出特征?《几何原本》到底何时传入蒙古?丘处机是怎么吃上新疆西瓜的?13世纪波斯与蒙古高原的奴隶制度有何不同?来自被征服文明的边缘人如何理解自己的身份与未来?

丨Time Line丨

02:11 只在波斯文史料中出现的“魔女”法蒂玛

09:29 被俘虏的女奴决定向蒙古征服者复仇

20:42 蒙古向世界帝国转型

26:36 《几何原本》与做数学题的蒙哥汗

36:52 做波斯奴隶比当蒙古俘虏好吗?

46:12 回鹘人给丘处机送西瓜

59:34 帮原作者脑补一下后续情节走向

70:20 蒙古帝国的女性政治

84:18 窝阔台的自由市场经济学

94:57 小动物老师推荐蒙古史作品

 

丨Song List丨

Zurkhnii Amrag(心中的恋人) - Zamilan

/ 嘉宾推荐书目 /

格鲁塞《蒙古帝国史》

罗伯特•马歇尔《东方风暴》

杉山正明《蒙古帝国及其漫长后世》

/ 小动物老师补充资料 /

穹庐魔女情节射覆

1. 穆罕默德少爷扔下铜盆的故事(来自纳西尔丁·图昔,而穆罕默德少爷是徒思人)

2. 拖雷攻打呼罗珊(徒思,尼沙布尔,马鲁,赫拉特),屠杀尼沙布尔(叛乱,杀死了监临官和平叛将领,成吉思汗的女婿脱黑察儿)

3. 丘处机说没有长生不老之法,丘处机讨论日食(实为耶律楚材)

4. 杀羊的方法

5. 窝阔台的继位誓词(魔改版,偏秘史)

6. 失物招领(阑遗)

7. 脱列哥那的身世

8. 渣打巫术

9. 耳环回到身边

穹庐魔女情节二创

1. 法蒂玛的出身

2. 唆鲁禾帖尼别吉认为拖雷将会是继任者(甚至让我以为脱列哥那在继承人选择过程中起了作用)

3. 脱列哥那的仇恨

奇妙的历史解释

1. 渣打巫术来自脱列哥那

生硬的历史解释

1. 法蒂玛乱跑,随便认主人

2. 宫廷斗争太简单

/ 听友群 /

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展开Show Notes
小动物老师真是播客界的大元魔女
柯紫
:
哈哈哈哈哈笑疯
啥时候能把元朝皇帝录完,强迫症每天等的直跺脚
Shawn_Yan:附议+1
米兰伯爵:附议➕2
5条回复
Bob-Smith
Bob-Smith
3天前
小动物老师下次再聊聊《姊嫁物语》吧
柯紫
:
已转达小动物老师!
筱珊:提名+1!
3条回复
Judith19
Judith19
3天前
前排打开,等小动物老师和柯紫等的黄花菜都凉了
柯紫
:
哈哈哈哈真不好意思
爻爻
爻爻
2天前
这是山田尚子监督的呀,上一部是平家物语,都死了呢😂
aaR13:向山田尚子老师致敬
柯紫
:
都死了呢(好可爱的语气说好残忍的话
老卤
老卤
3天前
小动物老师最近是真忙啊
xiaodongwu:柯紫和焦老师也很忙!不赖我!
柯紫
:
小动物老师!抢手嘉宾!
27:24 可能也不用那么理性分析,正如小马哥说的,就是要争一口气,我看的的时候完全不觉得两位女主的动机和行为有问题😂
福连根:是的,哪有那么多宏大叙事,普通人的很多情感都是很细微隐秘的,女主角后来拿回几何原本的时候也自我怀疑过,但是最后还是因为深深的恨意继续作妖,就是纯粹的恨
柯紫
:
情感就是很难解释,我第一遍看的时候很疑惑,但第二遍看就能理解女主的心情了,但体会不到的时候也没办法
1:36:53 这必须给小动物老师推荐光荣早期游戏 苍狼与白鹿
skavenyesyes:当然其实十字军之王三也是很好的一直想做一个蒙元历史强化mod
慵懒的滇池畔:马王不行吗?其实我比较期待日本战国mod,不是那个旧的,是在新的基础上弄的新的
Shawn_Yan
Shawn_Yan
3天前
16:13 首先作为日知录的长期粉丝超开心看到聊了我最近也在看的新番,甚至为了这部番又重新回听了小动物老师的好几期元帝和蒙古系列。
其次关于脱列哥那皇后的“原配丈夫”我有一个疑问🙋新一集和原作漫画的处理都是:脱列哥那被许给了蔑儿乞-兀洼思部的酋长兀孙,兀孙的女儿忽兰又被送给成吉思汗当做了后妃,所以脱列哥那一直对忽兰抱有一种“继母”的心情。
但我稍微查了一下,历史上脱列哥那虽然被许给了蔑儿乞、但是是被许给了兀都亦惕部酋长之子忽都。所以理论上来说脱列哥那皇后似乎与新一集的兀孙、忽兰都没有非常非常直接的关系,要说最多可能是夫家的亲戚?(我猜也许是怕读者实在搞不清,所以简化了人物关系…)
但即使不简化的历史,漫谈暴论来说,脱列哥那确实似乎也有“仇恨蒙古”的动机?尽管不是兀孙管理下的兀洼思部,但同为蔑儿乞人的兀都亦惕部和成吉思汗一家有更为直接的对抗(蒙古杀了脱列哥那的丈夫忽都、公公脱黑脱阿、母族乃蛮部,成吉思汗的母亲原也是从兀都亦惕部抢来的…)
柯紫
:
我看第一遍看动画和录节目的时候都不太能理解复仇,但看第二遍和剪节目的时候又能理解了,复仇就是执念,执念可能就是没什么道理
13:31 为什么不能是百合情(逃)
1:08:22 为什么觉得日式漫画不能就是角色死了就结束,完全是刻板印象来的啊啊啊,那种就是单纯角色死亡并非好印象的主角也不是没有啊😦
福连根:而且这个是青年漫了,结局版暗黑一点很正常的
理佐risa
理佐risa
8小时前
太好了!终于等到!还是最喜欢饿话题!
小寶酱
小寶酱
3天前
这我必须得留言!昨晚看动画时,刚动过“血书请愿”的念头,今早它就砸过来了,还是我爱的神仙组合。狂喜到失语,震惊到掐自己!
xiaodongwu:预判你的请愿!
heidi_DWVM
heidi_DWVM
1 天前
美术风格不错。每个角色都是萌萌的,萌萌地说非常可怕的是话。
福连根
福连根
3天前
18:58 漫画其实说的蛮清楚的,因为女主和脱列哥那都是走不出过去的人,漫画里其他民族的人都已经接受现实拥抱蒙古和平了,只有女主在那边一直恨所有人,还把劝她放下的老乡给毒了😂
江树
江树
10小时前
1:28:36 去看了一下画风,感觉很像迪士尼出的那些少儿动画啊。
江树:1:35:47 大航海时代已入列
凸UuU凸
凸UuU凸
3天前
1:35:58 意大利和希腊历史地理我就是刺客信条上学的
话说在呼伦贝尔玩的时候,尤其在各个博物馆里,满脑子都是,啊,有好多问题想问小动物老师
xiaodongwu:我刚从呼伦贝尔回来!呼伦贝尔好玩!
慕紫0111:太爱了,简直想留在那
HCD_nSEs
HCD_nSEs
2天前
窝阔台的封地就在六皇后脱列哥纳出生的乃蛮部,而窝阔台又不喜欢打理领地行政也许都是脱列哥纳打理的,会不会脱列哥纳是为了保卫窝阔台的世系建立窝阔台系的权力基础不被托雷系夺走而非复仇而选择追求权力和立贵由汗呢?
HCD_nSEs:脱列哥纳代表窝阔台世系掌权的时候,拖雷派也是女主唆鲁禾帖尼把持(动画部分女主效忠的两个对象),一边是乃蛮人一边是克烈部的正统公主
又太监又王朝的还有波斯,这不就对上了吗?人类历史上唯一太监建立的王朝就发生在波斯啊。。。