29 老塘客的自白恰恰小报

29 老塘客的自白

56分钟 ·
播放数731
·
评论数34

面对诱鸟这样的复杂问题,当科学暂时无法裁决、制度也难解决问题时,我们还能够怎么办?

感谢朱䴓(朱磊博士)对本期标题的贡献。

本期封面是照镜子的大山雀。

01:41 「我们的观鸟伦理是否需要更新」

3:41 老塘客的自白:鸟塘卖的不是鸟,而是确定性

12:20 反对诱鸟,科学怎么说?

23:37 拆解反对理由 ≠ 支持,因为结论可以是对的,论据仍然可以是烂的

29:22 为什么说行政难管、市场难评?

35:21 为什么诱鸟不好?因为很没品啊!

39:17 我们永远不可能仅仅通过描述「事实是什么」,就推导出「应该怎么做」

46:49「就像野外解手,能理解,但不想被人撞到」

50:13 关于价值判断

54:24 关于国内外 AI 在诱鸟问题上的立场的差异

《我们的观鸟伦理是否需要更新?》
《希望是那长着羽毛的小东西》
《我看见了鸟:单读 41》
《恰恰小报》第 12 期「你听到的那声鸟叫,可能是假的」
Effects of Bird-Feeding Activities on the Health of Wild Birds
Winter Feeding of Birds Increases Productivity in the Subsequent Breeding Season
Health Hazards to Wild Birds and Risk Factors Associated With Anthropogenic Food Provisioning
Experimentally Induced Flight Costs Do Not Lead to Increased Reliance on Supplemental Food in Winter by a Small Songbird
Simulated Birdwatchers’ Playback Affects the Behavior of Two Tropical Birds
Long-Term Winter Food Supplementation Shows No Significant Impact on Reproductive Performance in Mountain Chickadees in the Sierra Nevada Mountains
Baiting and Supplemental Feeding of Game Wildlife Species

主播:任宁

感谢蔡司对本期节目的支持!了解蔡司望远镜详情,请移步👉 www.zwlhome.com

扫描下方图片链接可领取蔡司望远镜优惠券,更多型号优惠欢迎咨询。

alt text

展开Show Notes
枪枪枪
枪枪枪
2026.8.06
我听完第一个感受是,论证滴水不漏,但问题就是这样严密的论证也许就让人不想说话甚至不敢说话(「话都被你说了!」)😂 如任宁所说,这期节目很可能就是两头不讨好。但比起两头不讨好,我更加担心也认为很可能发生的情况是,节目并不会引发大家对诱鸟进一步的思考、讨论,因为现实中道德语言在公共话语中没啥份量,跟科学完全没法相比。但现状不是靠绕开它改变的,不是么?
麻杰夫
麻杰夫
2026.8.07
勇敢的宁!
27:00 仙八色鸫繁殖场这个案例,我始终坚持,不放声音是对的,即使只是基于我个人的朴素观察,繁殖季播放鸣声会让鸟以为自己已经找到了配偶,或者浪费很多能量去寻找这个不久之前刚刚回应过它叫声的“潜在配偶”,就算不论导致繁殖失败的可能性(我暂时无法拿出科学证据所以只能说是可能性),但是这种本不必的能量消耗至少是真实存在的,我亲眼见过的,繁殖季节是更加需要慎重对待的。
任宁
:
节目的意思并不是「放声音是对的」。繁殖季当然应该慎重。
任宁
:
对了,刚刚意识到,你说以为找到配偶,仙八色鸫是雌雄都会鸣唱吗?
4条回复
身为纯理工科鸟人,我向来很欣赏任宁老师节目里处处体现出的科学素养。这期节目也能明显看出来,大部分的篇幅都在论述诱鸟的科学研究结论。
然而身为一个13年鸟龄的严格的不诱鸟不进塘纯古法观鸟人,可能一开始就是跟任老师的出发点不一致,导致听的过程中很明显的能感受到任老师为诱鸟的“辩护”论证(节目里也提到了并非是辩护,而且结尾点出的审美差异我也完全赞同,但全程的听感确实是这样的)。
想说的很多,但挑几个重点吧。关于人类活动对鸟类行为的影响,正常意义上来说,狩猎>引诱>观察,这个可以说是毫无争议的。观鸟之所以能被称为无杀戮的狩猎,原因也在于此。但某些情况下,不道德的入侵式观察(比如趟鸟),影响要大于温和的引诱,这个是可以成立的,但不能因此就“美化”诱鸟对鸟类的干扰。
这里还涉及到一个虚假两难的选择,这可能也跟lister心态有直接关联:长时间的打扰式观鸟和声诱是不是只能选择一个?如果没办法做到减小干扰的“无痕”观鸟,尤其是对繁殖季的鸟来说,那我的选择是不打扰。如果我为了自己的life list多加一个新种而对繁殖中的鸟造成很大干扰,那我是不会原谅我自己的。
最后再说一下我对鸟塘的看法吧,经过这么多年的观察,我其实可以说是黑转路人了。我现在的态度是,理解但不喜欢。如果你见过农村养鸡鸭鹅的喂食场景,那么在鸟塘里你很难不联想到这一场景。何况旁边还有一溜拍数毛拍造型的大爷大妈们,拍完看到你挂着双筒,可能还悠悠的问你一句:“小伙子,刚才这只是什么鸟哇?”😇
“诱鸟”其实是一个非常笼统和模糊的概念,没有清晰精准的定义是很难讨论的。比如国外很常见的bird feeder,这个算诱鸟吗?至少我了解的情况,我觉得大多数鸟友都不反感这种,甚至持支持态度的更多,包括我在内。尤其在冬天食物匮乏的时候,提供一些坚果和谷物等给越冬的鸟,我觉得可以称作很暖心的举动了。反过来说国内,如果鸟塘仅提供水和一些水果而不提供面包虫,我其实也完全支持。有不少鸟友在自家院子里放一个水盆来做鸟类观察,我个人觉得是非常棒的。至于声诱的影响,这个之前节目里也提过很多次了。我拿仙八色鸫的例子来试着反驳一下:繁殖季在繁殖地播放同类的叫声,在声诱里属于最严重的一档,我甚至觉得可以类比于巢拍。繁殖地观鸟的话,只要秉承无痕观鸟的原则,对繁殖鸟的影响是可以控制在很小的范围内的。还是那句话,如果做不到无痕观鸟(比如在繁殖地不停的收到亲鸟的警告甚至攻击),那身为一个鸟类福利至上的观鸟人,最佳的做法就是不在繁殖季观这鸟。
haosubo
haosubo
10天前
没有目标种,因为懒得提前做预习,预习了也记不住。
海盗兔
海盗兔
2026.8.07
请问新手入门推荐什么望远镜呢?想要轻便并且可以长期使用的。(顺便说,我的眼镜片也是蔡司的欸!
海盗兔:我也想请教,不同预算下的望远镜有什么区别呢?
雨珈:主要是看预算的。无论怎样还是预算个千元以上吧。千元到两千元级别的我觉得欧帝生在审美和功能上都做得不错。价格差异主要就是在轻便度,清晰度和视野这几个方面吧。到了一定价格区间(七八千上万)我觉得区别主要是在比较极限的条件下,同样的放大倍数和目镜视野,越贵的看得越清楚。比如一公里开外的一只鸟,再比如很冷或很热的环境。
7条回复
kenka
kenka
2026.8.06
任老师的历史播客快翻个底朝天了,终于更新✌🏻
HD412690v
HD412690v
7天前
只是突然在想,相比去鸟塘,始终对野外鸟种是一个干扰,类似水鸟世界之类的开放性饲养的动物园景点也是挺好的呀,某种意义上也是鸟塘
Joy_Zhou
Joy_Zhou
8天前
“我是此塘塘主,来者何人?”我也不知道咋回事形成了这画面哈哈哈…“我我我我”“没品”这一期聊得还蛮放松的。还没看书,祝大卖。话说被你和枪枪入坑一年多了,最大的乐趣就是“问题”本身,过程最快乐,答案嘛,有很好,没有也很好。乐在其中,聊一聊,是鸟给我最好的意义了~
winnie_aJvY
winnie_aJvY
2026.8.10
嘿嘿主播略纠结了,不过我的心态也很像,任何事情都是不确定的,不过什么事情都只能从心了,看鸟很多都是成年人了都有自己的价值观,无法改变别人了,不过我们的观鸟小组就是平时自己找鸟但不反复蹲反复推,随缘,看鸟赏脸不,但是外出旅游又会有来都来了,有时忍不住对目标鸟非常纠结要不要放一下下声音(我们甚至会打开懂鸟说要不听听是不是它叫?其实想诱一下啊哈哈哈哈哈)
鱼骨柒
鱼骨柒
2026.8.08
47:10 麻老师果然从描述鸟到描述人类行为,都恰到好处的精准
明白自己在干什么的人好像并不是太多?
任宁
:
希望会越来越多
现阶段的情况是观鸟大牛也是天天在放声音诱鸟,部分大牛以及各种国内知名鸟导是当人面不诱且抵制但背着人诱(包含不限于各种观鸟圈的大牛,各种全国到处跑的鸟导,各种鸟会的会长/秘书长/副会长,各野保机构从业人员,各种全职公益人,各种自称大牛且掌握一手鸟讯的黑导游。)大爷也在诱鸟,各种调查也在诱鸟,只有新入门的新鸟人抵制诱鸟。
clockgoose
clockgoose
2026.8.06
从道德角度批评诱鸟和鸟塘是否应该有个实践基础:把从鸟塘加的鸟种从公共记录中删除。(个人记录当然可以保留)毕竟talk is cheap。 (我不进塘但不反对别人进塘)
任宁
:
什么是「公共记录」?
clockgoose:就是声诱塘拍的鸟都不计入鸟种数量的意思。毕竟从亲自自然享受观察过程的角度两百鸟种和一千鸟种没什么不同;从收集游戏的角度诱拍塘拍也不符合“将不确定化为可知的努力”。
3条回复
FidoC
FidoC
2026.8.06
想听黄嘴栗啄木鸟的笑声
44:57 就像电影爱好者面对小红书上铺天盖地的屏摄一样
第一次知道鸟塘这种地方