62 疯子是接近真相之人吗?“精神分裂症”患者所在的世界空井效应

62 疯子是接近真相之人吗?“精神分裂症”患者所在的世界

64分钟 ·
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评论数34

精神科医生 x 公益组织创始人 x 科普书翻译

欢迎大家收听空井效应!

本期节目围绕书籍《倾听疯狂的声音:被误解的精神分裂症》展开。我们邀请到本书译者姚瑞元,以及精神健康公益组织从业者、心理治疗师二坤,从精神分裂症的命名争议、社会污名、司法精神医学,到亲历者叙事与幻觉妄想体验,讨论我们该如何真正理解精神疾病,以及那些被诊断的人正在经历怎样的生活。

精神分裂症患者真的“不需要承担法律责任”吗?幻觉和妄想与普通人的日常体验相距多远?为什么亲历者的声音对精神卫生领域如此重要?——也许我们对精神分裂症的了解,最终也是对自己的了解。相信本期节目一定对你有所启发。

时间轴:

Part1//从各自的职业生涯聊精神分裂症

01:00 “精神分裂症”是什么?为什么想聊《倾听疯狂的声音》?

02:50 嘉宾介绍:译者姚瑞元与心理治疗师二坤

05:00 瑞元的翻译经验:从感性和理性重新认识精神分裂症

07:25 “精神分裂”是人格分裂吗?疾病译名的语源学

10:06 在病房里漫长的一生:社工和医生各自怎么看待住院患者呢?

14:03 一些数据:精神分裂症的终身患病率达到了6/1000

14:35 浪漫化与妖魔化:大众想象与患者的真实处境

18:45 精神障碍患者犯法,真的“不受惩罚”吗?司法鉴定和安康医院

24:17 作为封闭病房医生:从恐惧到理解,走近幻觉妄想世界的过程

Part2//聊《倾听疯狂的声音》,聊亲历者访谈录这个形式

29:57 翻译这本书:关于作者,关于专业性调查和故事性的保留

33:07 自我民族志和科技创业:活跃在一线的精神分裂症亲历者

39:36 书中重点知识点:幻觉妄想的生成是警觉极致的失灵,分裂和焦虑存在同源

Part3//一些临床反思:我们的精神卫生服务走到哪里了?

40:50 心理治疗/谈话资源更多倾向于【焦虑抑郁患者】而非【分裂症患者】

41:44 医学界开始更加承认疾病背后的诱因,但心理学对精神病性症状的理解是不足的

44:46 强制医疗对住院患者的创伤:恐惧时分裂症的核心情感

46:20 Hearing Voices Group:改善患者与“声音”关系的好例子

Part4//结语:“疯狂”之于我们的生活

48:48 我是普通读者,为什么我要关注“分裂症”亲历者的体验?

52:13 从正态分布来讲,异常的标准是划定的,他者化的量化

53:39 我们都有“异常”的时刻:理解疯狂就是理解自己和附近人

59:58 哲学与社会学的“疯癫”是了解社会时代的窗口

62:01 最后再推荐一下《倾听疯狂的声音》

也可以通过空井专属🔗下单本书!《倾听疯狂的声音》

以及阅读新如的故事:

亲历者行动故事EP03 | 新如:一场精神分裂症的体验,一段跨越26年的“感恩之旅”(对话访谈)

本期主播&嘉宾:

小井:节目固定主播,精神病与精神卫生硕士,精神卫生中心医生

姚瑞元:《倾听疯狂的声音》译者,心理学硕士,曾供职于加州大学圣迭戈分校临床心理实验室,现在互联网领域从事数据分析工作

二坤:精神健康公益组织“心声mind”秘书长,公立精神病院心理治疗师

音频制作:小井 / 夏虫

配乐:Battle for the sun-Placebo

听友群:kongjing_0310

展开Show Notes
潘文井
潘文井
5天前
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出版社联系说,评论区选两位送《倾听疯狂的声音》样书哦!!欢迎大家踊跃讨论。
09:10 感觉台湾香港那边的“思觉失调”还是比较形象的,分裂这两个字真的很容易让人误解,身边没怎么了解过这方面知识的人几乎都根深蒂固地认为精神分裂=多重人格。甚至有些广为人知的文学作品或者影视作品里面也是这样宣传的。(´ο`*)
是陈晞吖
是陈晞吖
15小时前
我的父亲是一位精神病患者,在我出生以前就患有精神分裂。相比大众对这个名词的遥远概念,精神分裂贯穿着我整个的成长岁月。
小时候,因为母亲需要照顾我,父亲在精神状态不稳定的时候,母亲会选择让他住院。在我儿时的记忆里,去过精神疗养院两次,我和母亲会换乘两辆公交车,去看一眼父亲,母亲会给父亲带去家里烧的五花肉,聊天大多也聊聊伙食,还有几个状态稳定的病友会过来打招呼寒暄。那时候我刚上小学,对疾病没有概念,反而对探望父亲这件事充满了新鲜感,因这对于我来说是难得的出远门。
到了初中,伴随着爷爷奶奶的相继去世,父亲的症状明显好转了很多。显而易见的是,他不再说有人会害他了。初中往后的时光里父亲也再也没住过院。
到现在我进入社会工作,父亲几乎不发病了(可能一年发病少于3次)

小时候,我在很长一段时间,对父亲的病都选择闭口不谈,因为在我妈的叙事里父亲的病是可以拿来博得同情的,是她一直在吐的苦水。16-25岁这个阶段,是我上高中到刚进入社会的阶段,在这近十年里,我对这个病产生过很多情绪,从困惑到恐慌到接受。
我困惑于父亲的跳楼,困惑于他是先抑郁的还是因为自杀而抑郁的,在很多次父亲的陈述里,我倾向于前者。我困惑于此病的成因,于是开始去了解爷爷奶奶的故事,去复盘父亲以及姑姑大伯的成长。才发现,一段创伤的记忆,一个年代的回忆,深深在不同的认知层面影响着这个家庭的三个孩子。我现在更愿意去相信很多一部分原因是时代让人在困苦中麻木,让人在看见希望时又熄灭。而父亲作为这个家庭高敏善良的孩子,承载了这个家庭中的太多情绪……
我恐慌于基因的遗传,从大学一直到毕业几年,当婚恋问题开始萦绕在耳畔时,我会本能的回避。我承认我害怕成为父亲那样的人,我害怕自己没有生活的自主能力,我担心自己把刀递向爱人的脖颈。16-25岁间一直都觉得自己不配被爱,也无法得到爱……
当下观念的改变,得力于我在23年末的时候辞去了稳定的工作,用着积蓄给了自己两年的“喘息”空间,去探索自己想要的生活,去直面自己内心的恐惧和不安,去悬置关于父亲的记忆,去探索不同工作/生活环境下不同的我…
今年年初的时候,对自己的状态和生活时候迎来了新的认识,于是再次下定决心去学心理咨询,当下尽管网络上对心理咨询的评价比较极端,尽管曾经心理学中的很多名词都让我内心疼痛
如果我生来就逃脱不了容器的命运,那我将打磨自己成为自己喜欢的容器,然后日复一日、不知倦怠的生活。

听到精神病的时,总能触发我的很多情绪,泪流满面的打下这些,也是希望有机会能得到这本样书的!(哈哈没想到吧)
我是最近才逐渐给自己建立了这样的认知:在家庭关系中,性格底色比社会认知更重要,正因为父母内在都是善良的,所以在陪伴父亲疾病三十几年的岁月里,母亲一直想得是如何把日子好好过下去,父亲也是,如今我们一家人都是。我私以为对于一个精神疾病的患者来说家庭支持是极为重要的。曾经我不理解,现在在自身社会经验和个人认知增加的过程中,我似乎能够站在和父母齐肩的角度,看待关于“我家”这个概念了。
很多时候我觉得,人不止可以蹲下来看见孩子的视角,只要ta想,ta可以通过弯腰、踮脚、下蹲看见任何不过分高于ta的视角。人和人的关系中,视角很重要。
经历了两年多时间的探索,才终于看清,我想要的始终是:身心健康。期待不远的某天和主播一样,走在心理/精神健康的职业道路上。
祝安好
潘文井
:
呜呜,听友,热泪盈眶了。出版社那边的样书我们公平随机数抽选。我先个人给您一本《倾听疯狂的声音》吧,书里其中有一章节就有采访“分裂症的子女”,给我很多震撼,我觉得会共鸣到你。另外我最近读的心理治疗案例书《早安怪物》感觉也适合你,我一起送你。(顺便提醒一下以上两本书涉及到家庭、疾病的部分如果让你陷入过度回忆,有不舒服的感觉,就暂停一下做做深呼吸,等状态更好的时候再读哦!)麻烦联系一下我们小助手(vx:kongjing_0310)提供地址!!
xiaotian1:写得真好,谢谢分享。
4条回复
02:57 才补完《我们与恶的距离》一二部,以及韩剧《精神病房也会迎来清晨》,不好说,社会化长期规训的语境下,谁是“正常”谁是“有病”,但一个多元包容的世界,得允许各种状态存在/和谐共生。
青梦-跨学科融合多面手:还记得 荣格在当临床心理医生时 一位精神病人喜欢天天紧盯着太阳看 荣格有一天问他你到底在看什么 他说你看太阳有三只脚呢(文学里三足乌的隐喻)后来荣格就反思 谁有权利来定义 谁有病谁没病呢
柳柳面
柳柳面
19小时前
特别喜欢这种心理精神层面的科普!!感觉现在很多人对精神疾病有一种很笼统的恐惧,大家好像并不是很了解就下意识觉得这个人是需要避开的,包括我自己也受到很多新闻报道的影响,什么精神病人不需要承担法律责任,很多人想逃避责任的时候假装精神病人,听了这期播客才发现原来真相并不是这样,听完感觉对这类疾病有了一种新的理解。
心理状态确实非常影响病情。一开始发病住院的时候,因为内心坚定认为没病,医生反而让我出院了。如果给自己心理暗示,比如下意识地想到幻听二字,那么晚上一定会出现小偷的幻听。而小偷的幻听是因为童年极度缺乏安全感。我不知道这种创伤怎么靠自己治愈,因为我的感觉就是很孤独的。之前看过一个心理医生,虽然没什么专业性上的指导,但是她给我很多超越我生活里所有人的支持,她一直说我是她见过的得这个病的人里很佩服的人之一(还有一个是中年大叔)。因为生命中有过她的支持,所以我的情绪才稳定下来。有一个讽刺的点是,因为焦虑症发作,左手无法安静下来,去看精神科医生,医生说这代表你的病情得到了缓解。我觉得非常可笑,用一种病来证明另一种病缓解了很多,但事实是我已经稳定很多年了,但精神科医生不会听你说什么。
亲历者写自我民族志,会有一种使命感,哪怕只推动了社会0.001%。突然觉得我也是人类的一份子了。
恰逢秋
恰逢秋
21小时前
56:53 确实,其实每个人在某些方面都有一些精神异常的症状,只是自己不自知而已。还是要多一些理解多一些包容
恰逢秋:我小姑有类似的精神疾病,家里人一直都选择避开她,我从小就被教导不要和她接触太多,她可能会发疯,做一些不好的事情,导致我对这类精神疾病也一直又好奇又恐惧,听了这期确实感觉对精神分裂的患者有更多的了解和理解了
NikiSea
NikiSea
10小时前
我不想写太多,只想表达很庆幸听到了这一期。我父亲是一个精神分裂症患者,妄想那种,小时候他会在邻里间大骂,妄想别人要追杀他,同时他也会去偷东西,最后导致了离婚,而我独生女被判给和他一起生活,童年时光可想而知。大一那一年他失踪了,至今毫无踪影。而我不打算生育,因为大概10年前我脑子里就出现过别的声音,一个催促我快一点做事的声音,后来经历了抑郁焦虑等等吧,甚至某个阶段我觉得自己有双相,但是都过去了,现在的我偶尔焦虑,但是会适当自己调节,那个脑子里的声音已经很久没出现了。我想去读读这本书,我想离我的父亲更近一点,他是个好爸爸,即便在发病期间,他都会尽可能的让我吃饱。
Vivloe:求主安慰你 愿你能认识上帝
NikiSea:????身边信基督的都挺虚伪的,我有段时间抑郁就是被这些基督徒搞的,请不要向我步道,谢谢
恰逢秋
恰逢秋
21小时前
1:02:28 对的 帮助弱势群体很重要!
谈得来
谈得来
8小时前
听了三遍,这样的播客值得分享,嘉宾表达能力超强,尤其是关于精神卫生方面,人人都要知道,毕竟这个世界人人都要求生,日常生活中难免有精神压力,是天生缺陷还是后天成长的烦恼,反正精神病患者能体验的人生一般人无法理解,但是如何让他们有心理辅导,成为正常接受社会现象的人,可是各种社会现象愈发让崩溃的人更加倾向孤独恐惧,这是社会科学需要探讨的话题,是天生基因缺陷还是成长中社会压力高敏感使然?
嘉宾够棒,主播优秀!加油加油加油
郭海冬
郭海冬
11小时前
所以声音对于主播不重要吗
0_g4OE
0_g4OE
11小时前
从高中时候一直对精神疾病的知识感到好奇,最后没有学医学,但持续关注了心理学相关领域,周围的朋友也有或轻或重的精神状况发生。越了解,越无聊,越觉得不是所有的事情都只要归纳为社会压力生活压力就行了。就像播客说的,没有人比他们自己更了解自己遇到了什么。
keee_小萩
keee_小萩
17小时前
支持!!空井的科普让大众对精神健康领域认识更多 大家都需要更多理解 社会也需要更多包容🥹
有美書屋
有美書屋
17小时前
精神患者可能只会让自己和周围绝望到底
Jonh
Jonh
5天前
来啦
主播的同理心太强了。精神卫生领域的发展要靠你这般的人来推动👍
弘历_H1iF
弘历_H1iF
9小时前
前缀太长了,铺垫太多了
HD822876z
HD822876z
9小时前
21安康医院不出院