vol.42 诺兰够呛能想到的希腊伪史论与“奥德赛时期”三醒吾神

vol.42 诺兰够呛能想到的希腊伪史论与“奥德赛时期”

88分钟 ·
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评论数45

奥德修斯知道自己要回伊萨卡,英国贵族的壮游也有现成退路;今天自称处在“奥德赛时期”的人,却常常连终点都不知道。这一期从荷马史诗中的死亡与生存、赛壬与卡吕普索,一路谈到荷马问题、希腊如何被欧洲认作祖先,最后争论:一个热词究竟在安放迷茫,还是放大迷茫?

🧭 Timeline

🗺️ 已经出发,去哪却不知道

- 00:42 比诺兰《奥德赛》电影更大的文本

- 01:02 三条时间线:奥德修斯归乡、英国贵族壮游与小红书网友“奥德赛时期”

- 02:24 壮游如何把旅行见闻兑换成文化资本

- 03:31 作为青春期延长线的“奥德赛时期”

⚔️ 特洛伊之前,史诗之后

- 06:18 金苹果、海伦与特洛伊战争的神话开端

- 11:34 奥德修斯为什么非得参加远征

- 14:38 《伊利亚特》《奥德赛》消失的木马屠城计

- 15:06 口头史诗的格律、程式和同行约束

- 21:00 《伊利亚特》问题:人怎样有尊严地面对死亡

🌊 活下来,还要记得回家

- 25:20 非线性叙事的鼻祖

- 26:27 《奥德赛》问题:人历经重重苦难怎样继续活着

- 26:49 食莲者的乐不思蜀陷阱

- 28:46 赛壬提供的不是色情,而是知识

- 30:02 《启蒙辩证法》如何把劳动分工与理性程度连在一起

- 34:20 卡吕普索、喀耳刻与赛壬:一场“回家的诱惑”

- 37:07 阿克琉斯力量与奥德修斯智谋,拼出完整古希腊英雄

- 39:41 宙斯庇护下的宾客之道

- 41:08 尤利西斯综合征

📜 荷马是诗人,还是传统

- 42:16 三个荷马:文学署名、历史人物与作品形成问题

- 43:36 文本矛盾:早期学者怀疑单一作者

- 45:12 口头程式:现场重构不是背诵,也不是乱编

- 46:16 欧洲学界如何反复质疑自己的历史

- 46:55 考古能证明特洛伊城市背景,不能证明整套具名剧情

- 49:35 四层问题:成书、来源、人口与整体编年

- 51:39 “荷马教育了希腊”,柏拉图却又想限制荷马

- 53:20 美学与测绘:十八世纪的希腊热

- 54:12 古希腊雕塑的多彩面目

- 57:30 古希腊真的超前,还是现代人借它映照自己

🧭 文明漂流,终点漂移

- 58:18 从苏武、重耳到古埃及遇难水手:不同文明怎样讲归返

- 01:04:06 从《神谱》到命运:连神也无法摆脱的约束

- 01:06:20 东地中海:线形文字、腓尼基航路与神话母本

- 01:13:20 欧罗巴神话

- 01:15:06 罗马、英国和法国怎样把特洛伊续写成自己的建国谱系

- 01:21:55 “奥德赛时期”是真实的经验,还是一种放大情绪的叙事

- 01:25:46 比较苦难何时变成一种压制

- 01:26:15 争论未完:下一期接着聊现代人的“奥德赛时期”

📚 本期提及

作品与文本

- 《伊利亚特》:以阿喀琉斯之怒和凡人之死为核心的荷马史诗。

- 《奥德赛》:奥德修斯历经十年漂泊返回伊萨卡的归返史诗。

- 《神谱》:赫西俄德讲述诸神谱系与代际夺权的作品。

- 《启蒙辩证法》:阿多诺、霍克海默借赛壬故事讨论理性与感性。

- 《美丽新世界》:节目以“唆麻”类比莲花食者的遗忘诱惑。

- 《少年派的奇幻漂流》:节目用食人岛联想莲花食者的温柔陷阱。

- 《加勒比海盗》系列:借卡吕普索与戴维·琼斯联想永生和归返。

- 《爱,死亡和机器人》:节目以其中的海妖故事联想赛壬。

- 《2001:太空漫游》:英文片名沿用 Odyssey 的漫游意象。

- 《理想国》:柏拉图关于限制荷马教育影响的讨论。

- 《雅典学院》:节目谈到拉斐尔画作与希帕提娅形象。

- 《维纳斯的诞生》:波提切利以海中诞生呈现维纳斯神话。

人物与概念

- 奥德修斯/尤利西斯:伊萨卡国王,史诗中的智谋型归乡英雄。

- 阿喀琉斯、赫克托耳:节目用两人的选择讨论荣耀与死亡。

- 佩涅洛佩:以寿衣计和婚床测试守住家园、检验归来者。

- 卡吕普索、喀耳刻、雅典娜:分别构成停留、变形和返乡助力。

- 荷马:两部史诗的传统作者名,也是节目追问的“荷马问题”。

- 米尔曼·帕里:以口头程式理论解释史诗如何在表演中生成。

- 壮游(Grand Tour):近代英国上层青年积累见闻与文化资本的旅行。

- 宾客之道(xenia):由宙斯庇护的主客互惠规范。

- 命数(moira)与荣誉(kleos):理解两部史诗英雄观的关键词。

- 线形文字 B:记录早期希腊语的迈锡尼宫殿行政文字。

- 尤利西斯综合征:节目所述极端迁徙处境中的慢性多重压力概念。

⚠️ 勘误与补充说明

- (08:40):节目一度说《伊利亚特》《奥德赛》原文“完全没有提到木马”。更准确地说,《伊利亚特》没有叙述木马计,《奥德赛》第 8 卷等处明确回忆了木马。来源:[Perseus Digital Library:荷马《奥德赛》第 8 卷](www.perseus.tufts.edu)。

- (01:13:01):节目称“北方蛮族入侵”摧毁迈锡尼文明并带来约三百年荒芜。晚期青铜时代崩溃成因仍有争论,不能确定归因于单一入侵,之后也不是无人居住的“荒芜”。

- (15:5416:43):希腊化时期亚历山大学者汇集异本、校勘并标记疑行,现存文本逐步收敛;纸草也不是托勒密时期才在埃及诞生;目前已知最早纸草卷约可追至公元前 2900 年。来源:[大都会艺术博物馆:Papyrus-Making in Egypt](www.metmuseum.org)。

- (01:14:03):把 Europa、Asia 确定解释成腓尼基航海术语“日落/日出”属于有争议的词源假说,不宜作为定论。

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sonmbulo
sonmbulo
5天前
内容做的挺好的,这个剪辑太难受了,还是保留一点气口才有对话感,而且有些外延的信息可以要么讲清楚,要么干脆舍去,听上去枝枝蔓蔓的很影响连贯性
小胖钊
:
感谢感谢,收到宝贵建议
主播好,Aphrodite,阿芙罗狄忒(‑tè),希腊神话译名标准读音,忒一律读 tè。供参考。
小胖钊
:
收收收!淆习之。主包精进普通话hhhh
一口一个年糕怪:阿弗洛滴tui~哈哈哈哈哈哈对不起我笑了一下(没有恶意)
4条回复
HD970372b
HD970372b
5天前
为什么要剪得一顿一顿的,听起来好难受啊,你们正常说话,我们正常听,多好啊
36:46 一边觉得主播们的干货和语言逻辑特别耐听,一边又对主播姐姐这个每句话都要剪两刀的不连续感难受。。。有些口癖或者啰嗦重复其实反而是好的,不要剪那么碎啦
HD151974n
HD151974n
4天前
1:09:29 古希腊神话中的‘乱搞’只是反映了古希腊社会对性的不同于现代人的理解。在古希腊,性不是罪恶,而是存在和繁衍的方式;性道德的核心不是像现代压抑欲望,而是‘适度控制’与‘主动/被动’的权力关系。生殖确实是男权维护王权地位的标志,本就是古希腊社会结构、家父长制、政治联盟的综合体现。而现代人的‘罪恶感’源于基督教性伦理、国产灭人欲的渗透造成我们现代人意淫的“乱搞”,而古希腊人该更关注的是‘谁在主动’‘是否适度’‘是否符合社会角色’。
小胖钊
:
yep。且对于性的审美也有很大区别。比如同性爱在当时是风尚
Canor
Canor
3天前
不知道是不是剪辑的问题,女声有好几次打断男声的叙述,听起来很不舒服,希望注意一下这点
Canor:哇翻了一下评论果然不止我一个人因为这个难受😣而且说话节奏听起来没有张弛,希望可以改进
小胖钊
:
好滴🫡下次注意!
4条回复
06:38 谁举办婚礼?是主语剪辑没了吗😂
小胖钊
:
海洋女神忒提斯嫁给凡人珀琉斯
robixxx
robixxx
4天前
13:34 那个婴儿好像是他的小孩吧,我在小红书上看到的,那个婴儿是他刚出生的儿子,就是荷兰弟演的那个,他不忍心伤害自己的小孩,然后就只能停下装疯卖傻。
小胖钊
:
robi~我们还妹有看上电影。今天下午去看,让我带着你的提醒好好关注下😄
robixxx:电影里面没有这个桥段,我是看小红书的一个博主说的,就是想侧面反映出来奥德修斯其实不是一个想去打仗的人哈哈哈
3条回复
Qwerasdf
Qwerasdf
3天前
1:25:29 st人和nf人的感受不一致了 我个人觉得哈~ 女主播说的话确实是吓到我了哈哈哈 我忍不住“哇塞……”了一句
Musely
Musely
3天前
最后一段巨讨厌女的观点,苦难是真实存在的,你没有任何资格去代表你的父母辈云淡风轻他们的经历,更没有资格代表当代年轻人去弱化今天的困境!事实胜于任何巧舌辩口!按你的逻辑来说,近现代亚非拉人民都遭受西方殖民之苦,而我们国家也深陷其中,那为什么我们仍要奋起反抗!仍要坚持呼吁铭记历史!难道就因为大多数人民都有痛苦,我们的苦难就不值得同情和铭记?没有逻辑就不要做节目,拉黑栏目了,请停止毒害大众!!!!!
HD743708y
HD743708y
5天前
很深刻很全面,但是剪气口剪得很难受,音量也会忽大忽小,也让人来不及梳理逻辑,希望能再改善一下~
24:55 这时候又怪上妈了…
戴浪
:
开玩笑的啦!
ranxy
ranxy
3天前
女主持人总是打断听得太难受了
戴浪
:
是剪辑的问题,下期改进
爱-光
爱-光
4天前
04:22 女声一直在打断男生讲解,让人好着急!小小建议一下下
小胖钊
:
收到提醒,感谢您❤️我之后一定注意
感觉讲的语速有点太快了,如果不专注的听的话,很难短时间处理 文字表达的信息
小胖钊
:
好~的~我~们~慢~一~点~
笨王子
笨王子
1 小时前
加油💪('ω'💪)
王大卷
王大卷
2天前
听起来一直在丢时间,一卡一卡的跳过
why_dQHW
why_dQHW
3天前
整体内容不错,主包姐姐声音气口剪的飘飘忽忽高高低低丝丝啦啦……有的地方根本听不清
信息量巨大,主播辛苦辛苦啦!
会须
会须
4天前
妈呀,这个剪辑太可怕了