李诞对话李娟丨把自己藏进群山,是我最后的自我保护
李诞新浪丨互相关注

李诞对话李娟丨把自己藏进群山,是我最后的自我保护

新浪丨互相关注、李诞共创
共创单集 80分钟 ·
播放数22135
·
评论数199

本期嘉宾

李娟:中国当代作家,《我的阿勒泰》作者

代表作《我的阿勒泰》《羊道》三部曲等。她以自然、充满灵气且生猛的文字,记录了新疆阿勒泰地区游牧民族的生存景观与自己的生活轨迹。成名之后,她依然保持着一种质朴与真实。虽然笔下的世界轻灵幽默,但在现实生活中,她却常常陷入敏感与内耗,调侃自己是一个“拧巴”的人。如今长居新疆的她,在种菜养猫、偶尔开直播的日常里小心翼翼地把握着与世界相处的边界,在适度的“疏离”中找寻安全感。

李诞:微博互关伙伴

李诞,知名喜剧演员、策划人、作家。以敏锐的幽默感、随性的人生态度和通透的对谈风格见长,擅长在轻松的对话中触达嘉宾真实的内心世界。

节目介绍

电视剧《我的阿勒泰》带火了阿勒泰,而原著作者李娟,却一直在热闹之外,独自住在新疆乌鲁木齐南山下养猫种菜。作为《我的阿勒泰》的作者,李娟笔下的文字总是充满了幽默、轻灵和旺盛的生命力,但在真实的对话里,她却毫不掩饰自己性格里的敏感、焦虑与“拧巴”。她要求这场对谈少做修饰:剪辑多少会把人美化,被剪掉的部分可能才最关键。

一落座就狂出汗,李娟说这是今年的第二场社交,不是不爱和人在一起,是受不了热闹过后的亢奋和焦虑。这份坦诚也延续到了每一个话题——聊到10年没见的母亲,她说“太亲密了会受伤害,我得克制对母爱的本能渴望”;聊到痛苦,她觉得自己不配讲,也怕矫情;让她最不能接受的是被写成励志样本,“我觉得好屈辱呀,我只是个作家。”

李诞说,李娟是个没有答案的人。新浪新闻独家出品《互相关注》第3期,李诞对话李娟,欢迎收听。

另有160分钟的完整版视频,欢迎点击以下链接观看:

微博@互相关注

抖音@新浪互相关注

B站@新浪互相关注

快手@新浪互相关注

视频号@新浪互相关注

小红书@新浪互相关注

核心议题

00:02:55 洗车小风波:哈萨克姑娘听不懂“精洗”

00:05:29 李娟谈新疆饭局:终于活到不被迫喝酒的年纪了

00:07:33 李娟70岁母亲的狂野人生:带着氧气包自驾珠峰大本营

00:09:13 社交恐惧背后的隐情:极度害怕饭局上的浪费

00:11:44 李娟的社交内耗:跟人相处虽然开心,事后会陷入焦虑

00:12:51 李娟发誓只接受直播:不剪辑的真实更有安全感

00:19:07 回忆童年欺凌:父母不在身边被欺负,认为是自己的错

00:21:00 李娟买房的执念:贷款也要买房换取安顿感

00:24:24 李娟跟别人生活在一起,会顺从别人的习惯

00:29:36 李娟说很讨厌疗愈这个词:不觉得自己痛苦

00:30:10 李娟:这个世界上只有一种痛苦,就是贫穷

00:35:35 李娟回忆当裁缝的岁月,以及写出第一本书稿的经历

00:48:16 漂泊的南方:打零工,冒充大学生在超市当试吃员

00:53:40 调侃再版书序的“拧巴”:在得意与自我否定之间反复横跳

01:06:19 李娟不想被当成励志人物,写作更靠天赋

01:12:23 聊未来的创作规划:将开启虚构类小说的尝试

01:14:45 李娟频频“失联”:会卸载微信,在躲避中获得喘息

01:15:17 李娟谈爱情:年轻时觉得不需要爱情,如今认为是不健康的冷漠

01:18:30 因为换手机找不回密码,工作人员现场给李娟找回账号

展开Show Notes
置顶
李娟写给李诞和新浪新闻《互相关注》的话:“感谢李诞,他是非常非常温暖善良的人。这次聊天,其实有很多遗憾。节目名叫“互相关注”,但是在我这里,似乎并不“互相”。非常羞愧,我对李诞既缺乏了解,也缺乏理解。回看视频内容,觉得自己在很多时候急于表达,错过和忽略了太多。但真的是非常愉快的一天。谢谢李诞,祝福李诞。另外这次和很多优秀有趣的小朋友相处,一起吃了两顿饭,也很开心。导演组的年轻人都好可爱。我活到快50岁,从来都没有动过一丝一毫的生儿育女的念头,但是和这些九零后零零后的小孩子们在一起,就突然觉得,如果我的孩子会是这个样子的话,那我是愿意生的。......那天结束后,曲终人散,我独自开车返回。仍然感到无法平静,又觉得自己太幸运。”
黎春风:谢谢节目组的筹措,让我们听到了娟姨的心声。
井大柱:这期节目太美好了!
8条回复
这期真是艺术品
李娟如何易碎又真诚勇敢地存在着
李诞又如何温柔有力又轻盈地承托着
像羽毛和微风共舞
HD186164m:聊的太好了,最喜欢的诗人和作家,这场对话我会反复听的,很治愈很生动,谢谢你们
太温柔了李诞 太温柔了
我不吃面包:真的!他这一期特别温柔,像对待小朋友一样
柔_ieVI:能够感觉到两个人都很善良的害怕冒犯对方害怕对方不舒服,边界感和第三视角的觉察
5条回复
李诞把李娟托着了 哎真好
感觉李娟挺真实的,起码没有刻意表达,听她讲话,总能想起身边的某个人,这就是活人感和亲近感
很高兴看到高敏感的人也能在这个世界最终得到善待。娟姐到如今身上依旧保有少女般的敏感、犹疑和坦诚,像是看到了十七八岁的自己。娟姐为了护佑敏感的内心,不停地坦诚写作自我对话;而我为了生存,选择无视压抑敏感怯懦的内心,伪装成社会人隐入人海中,封闭内心来获得安全感。好在我们都有自我保护的方法❤️都坚韧地活着,也最终得到了一点视如珍宝的小幸运~
06:04 女性说拒绝还需要年龄加持,也是有点不容易,可能顺从、懂事和乖巧才更像是天生的
86364016:比起天生 更是从出生那刻起就被规训的
浮在世界上:哈尔的移动城堡里面描绘女主被魔法变老后,行为动作反而更加松弛自洽
5条回复
HD300188p
HD300188p
1 天前
李娟好真实,李诞提问很温和
dingxx
dingxx
2天前
真的好会讲故事啊,开头这个哈萨克姑娘洗车的事情就好生动
HD935160w
HD935160w
1 天前
25:08 有点讨好型人格,总是先妥协自己考虑他人,但其实心里也不是很高兴,但好像条件性反射每次会这么做。我也是💔💔
叶_VhMm:老是笑,太明显的讨好型人格做法
看了些这次访谈的视频切片,没想到小宇宙居然有对谈的音频节目,我喜欢听音频,不喜欢看视频。在听的过程中无数次深深的理解李娟。我能想象的出她接到这项工作后的紧张兴奋忐忑,和结束访谈后的无法平复甚至失眠,就像平静的海面起了波涛,要很久才回到之前的状态。那种渴望与抗拒的纠缠,那种尽情享受后又想退回人群更远处的矛盾,李娟的真实太打动我了。因为她真实的回应每一句话,她说出的每个字都绝不虚假,所以与人相处不仅是语言的输出,对她而言是身心的巨大的透支,享受是真的享受,累也是真的累。每个人的背后都有一个巨大沉重的过去,我也曾想过要写东西,可是当我开了头,就发现我无法面对美化或者抹掉那些过往,有时候写是最好的选择,有时候不写也是。我也很想关注李娟,但我想,这难免又会增加她的辛苦,就让她安静的生活吧,读者可以去阅读,去喜爱,但不要去窥探,她把想告诉我们的都写了出来,没有写出来的,也许会出现在未来,也许不会,无论如何我都希望李娟安安静静过她选择的生活。另外这期节目让我对李诞的印象有了很大改观,他有敏锐的观察,也有不戳穿不步步紧逼的善良。
“李娟说这是今年的第二场社交,不是不爱和人在一起,是受不了热闹过后的亢奋和焦虑。” 完全我本人了!!!
szmaikey
szmaikey
1 天前
更想要听到鲁豫老师采访李娟
山有木兮_di6u:最好不要,鲁豫采访太程式化,她会挖掘苦难、女性主义,还要升华,太可怕了。更可怕的是李娟会配合她,可那样是违背她自己的
莲花女王:更想要听到鲁豫老师采访李娟
HD367365h
HD367365h
1 天前
娟姐聊天有一种闫妮的微醺感
HD667774g
HD667774g
1 天前
听着李娟一笑,我也跟着嘴角上扬
陈小游
陈小游
1 天前
01:52 李娟老师的声音和我想象的好不一样 好轻盈好灵动好活泼呀!像一只小鸟,我还以为李娟老师是那种沉稳的女生🤣 好惊喜呀
M多耳朵:24:40 反而觉得李娟的声音还是怯生的 用笑声掩饰心里的习惯性脆弱。
29:57 听下来,李诞和李娟真的是两个世界的人,很多话题压根聊不到一块儿。
好真实的姑娘
黎春风
黎春风
15小时前
希望娟姨也能开一个播客,内容任娟姨选择,想听娟姨的碎碎念、日常的感想、人生的哲思……只要是娟姨自己想讲的,我都愿意听。音频内容可以不用剪辑、不受固定时长限制。说白了,只要是娟姨能对我们说说话,我就觉得很安心😌
HD478695x
HD478695x
17小时前
如此真诚的人,居然可以成功,这个世界还是有希望的。