李诞对话李娟丨把自己藏进群山,是我最后的自我保护
李诞新浪丨互相关注

李诞对话李娟丨把自己藏进群山,是我最后的自我保护

新浪丨互相关注、李诞共创
共创单集 80分钟 ·
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本期嘉宾

李娟:中国当代作家,《我的阿勒泰》作者

代表作《我的阿勒泰》《羊道》三部曲等。她以自然、充满灵气且生猛的文字,记录了新疆阿勒泰地区游牧民族的生存景观与自己的生活轨迹。成名之后,她依然保持着一种质朴与真实。虽然笔下的世界轻灵幽默,但在现实生活中,她却常常陷入敏感与内耗,调侃自己是一个“拧巴”的人。如今长居新疆的她,在种菜养猫、偶尔开直播的日常里小心翼翼地把握着与世界相处的边界,在适度的“疏离”中找寻安全感。

李诞:微博互关伙伴

李诞,知名喜剧演员、策划人、作家。以敏锐的幽默感、随性的人生态度和通透的对谈风格见长,擅长在轻松的对话中触达嘉宾真实的内心世界。

节目介绍

电视剧《我的阿勒泰》带火了阿勒泰,而原著作者李娟,却一直在热闹之外,独自住在新疆乌鲁木齐南山下养猫种菜。作为《我的阿勒泰》的作者,李娟笔下的文字总是充满了幽默、轻灵和旺盛的生命力,但在真实的对话里,她却毫不掩饰自己性格里的敏感、焦虑与“拧巴”。她要求这场对谈少做修饰:剪辑多少会把人美化,被剪掉的部分可能才最关键。

一落座就狂出汗,李娟说这是今年的第二场社交,不是不爱和人在一起,是受不了热闹过后的亢奋和焦虑。这份坦诚也延续到了每一个话题——聊到10年没见的母亲,她说“太亲密了会受伤害,我得克制对母爱的本能渴望”;聊到痛苦,她觉得自己不配讲,也怕矫情;让她最不能接受的是被写成励志样本,“我觉得好屈辱呀,我只是个作家。”

李诞说,李娟是个没有答案的人。新浪新闻独家出品《互相关注》第3期,李诞对话李娟,欢迎收听。

另有160分钟的完整版视频,欢迎点击以下链接观看:

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小红书@新浪互相关注

视频号@新浪互相关注

抖音@新浪互相关注

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核心议题

00:02:55 洗车小风波:哈萨克姑娘听不懂“精洗”

00:05:29 李娟谈新疆饭局:终于活到不被迫喝酒的年纪了

00:07:33 李娟70岁母亲的狂野人生:带着氧气包自驾珠峰大本营

00:09:13 社交恐惧背后的隐情:极度害怕饭局上的浪费

00:11:44 李娟的社交内耗:跟人相处虽然开心,事后会陷入焦虑

00:12:51 李娟发誓只接受直播:不剪辑的真实更有安全感

00:19:07 回忆童年欺凌:父母不在身边被欺负,认为是自己的错

00:21:00 李娟买房的执念:贷款也要买房换取安顿感

00:24:24 李娟跟别人生活在一起,会顺从别人的习惯

00:29:36 李娟说很讨厌疗愈这个词:不觉得自己痛苦

00:30:10 李娟:这个世界上只有一种痛苦,就是贫穷

00:35:35 李娟回忆当裁缝的岁月,以及写出第一本书稿的经历

00:48:16 漂泊的南方:打零工,冒充大学生在超市当试吃员

00:53:40 调侃再版书序的“拧巴”:在得意与自我否定之间反复横跳

01:06:19 李娟不想被当成励志人物,写作更靠天赋

01:12:23 聊未来的创作规划:将开启虚构类小说的尝试

01:14:45 李娟频频“失联”:会卸载微信,在躲避中获得喘息

01:15:17 李娟谈爱情:年轻时觉得不需要爱情,如今认为是不健康的冷漠

01:18:30 因为换手机找不回密码,工作人员现场给李娟找回账号

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李娟写给李诞和新浪新闻《互相关注》的话:“感谢李诞,他是非常非常温暖善良的人。这次聊天,其实有很多遗憾。节目名叫“互相关注”,但是在我这里,似乎并不“互相”。非常羞愧,我对李诞既缺乏了解,也缺乏理解。回看视频内容,觉得自己在很多时候急于表达,错过和忽略了太多。但真的是非常愉快的一天。谢谢李诞,祝福李诞。另外这次和很多优秀有趣的小朋友相处,一起吃了两顿饭,也很开心。导演组的年轻人都好可爱。我活到快50岁,从来都没有动过一丝一毫的生儿育女的念头,但是和这些九零后零零后的小孩子们在一起,就突然觉得,如果我的孩子会是这个样子的话,那我是愿意生的。......那天结束后,曲终人散,我独自开车返回。仍然感到无法平静,又觉得自己太幸运。”
井大柱:这期节目太美好了!
黎春风:谢谢节目组的筹措,让我们听到了娟姨的心声。
共29条回复
这期真是艺术品
李娟如何易碎又真诚勇敢地存在着
李诞又如何温柔有力又轻盈地承托着
像羽毛和微风共舞
鷠_C9Ux:你说的也很令我感动,也谢谢你
HD186164m:聊的太好了,最喜欢的诗人和作家,这场对话我会反复听的,很治愈很生动,谢谢你们
共5条回复
HD478695x
HD478695x
2026.8.14
如此真诚的人,居然可以成功,这个世界还是有希望的。
HD225057l:看了你留言,没绷住😄。还真是不易!
兔叽_pEDr:你这句话看的让人想哭
共4条回复
太温柔了李诞 太温柔了
你今天很哇塞:李诞真好 他知道大家就想听爱情 但是他就是没问 太好了诞总 是我期待的那样 导演最后还是问了 导演坏 希望李娟好好出书 好好生活
柔_live:能够感觉到两个人都很善良的害怕冒犯对方害怕对方不舒服,边界感和第三视角的觉察
共7条回复
很高兴看到高敏感的人也能在这个世界最终得到善待。娟姐到如今身上依旧保有少女般的敏感、犹疑和坦诚,像是看到了十七八岁的自己。娟姐为了护佑敏感的内心,不停地坦诚写作自我对话;而我为了生存,选择无视压抑敏感怯懦的内心,伪装成社会人隐入人海中,封闭内心来获得安全感。好在我们都有自我保护的方法❤️都坚韧地活着,也最终得到了一点视如珍宝的小幸运~
花花会爬树:说的太好了~你不是一个人
是星星也是野草:虽然没听完还 但确实你不是一个人
李诞把李娟托着了 哎真好
HD367365h
HD367365h
2026.8.13
娟姐聊天有一种闫妮的微醺感
幸福如约而至_A54P:是呢 正面的带着积极影响的自我陶醉
时间儿:哈哈哈我也觉得,怎么这么多笑声啊哈哈,忽然好奇要是鲁豫一本正经采访会啥样
xyz-57
xyz-57
2026.8.15
1:20:02 听了李诞和李娟的访谈,觉得真实就是一种美好,无关内容。
在如今充满“话术”和表演型人格的访谈环境里,李娟却能把自己的不安和真诚完全摊开了。那种面对人群时下意识的退缩、对自我表达的苛刻审视,特别戳人。而且李诞这次意外地收起了锋芒,没有用惯常的调侃去消解深刻,而是用倾听托住了她的不安。
好喜欢这次真诚的对话。看见了李娟,也看见了不一样的李诞。
山茶_HH03:同意,这次对话能感受到李娟的勇敢,真诚,其实会有小心翼翼的感觉,但是李诞能接住她,肯定她,这是我在李诞其他对话中没有体会到的,这是一场真诚与真诚的对话
狂野后妈:是的。第一次看到李娟说话的样子都好震撼,一个快五十岁的人那么灵动。除了自然衰老的痕迹之外,气场就像一个小姑娘。不是社交平台追求的所谓的“少女感”,而是在嘈杂的世界里守住自己的可贵。
共3条回复
06:04 女性说拒绝还需要年龄加持,也是有点不容易,可能顺从、懂事和乖巧才更像是天生的
86364016:比起天生 更是从出生那刻起就被规训的
莲花女王:比起天生 更是从出生那刻起就被规训
共6条回复
“李娟说这是今年的第二场社交,不是不爱和人在一起,是受不了热闹过后的亢奋和焦虑。” 完全我本人了!!!
芥末绿821:每次聊完当下很开心,回去自己就会陷入“自己说太多了”的反思
HD726746z:我们这样的人除去接受自己还有救吗?我有点儿担心就这样躲起来在人生的最后阶段会后悔,没能挑战自己和克服这个障碍。但是太痛苦了,见人之前痛苦,见人之后痛苦
共9条回复
HD935160w
HD935160w
2026.8.13
25:08 有点讨好型人格,总是先妥协自己考虑他人,但其实心里也不是很高兴,但好像条件性反射每次会这么做。我也是💔💔
阿噗阿阿噗:感觉笑更像是在不停的缓解尴尬
叶_VhMm:老是笑,太明显的讨好型人格做法
共5条回复
感觉李娟挺真实的,起码没有刻意表达,听她讲话,总能想起身边的某个人,这就是活人感和亲近感
HD300188p
HD300188p
2026.8.13
李娟好真实,李诞提问很温和
HD311800c
HD311800c
2026.8.14
31:27 同意李诞说的,“矫情是敏感的副作用”,而一个好的写作者怎么可能不敏感呢。
Unagi_
Unagi_
2026.8.13
01:57 听李娟说话好舒服,感觉有点像三毛
係Toya吖:我也觉得😭
HD634657y:同认为
共5条回复
看了些这次访谈的视频切片,没想到小宇宙居然有对谈的音频节目,我喜欢听音频,不喜欢看视频。在听的过程中无数次深深的理解李娟。我能想象的出她接到这项工作后的紧张兴奋忐忑,和结束访谈后的无法平复甚至失眠,就像平静的海面起了波涛,要很久才回到之前的状态。那种渴望与抗拒的纠缠,那种尽情享受后又想退回人群更远处的矛盾,李娟的真实太打动我了。因为她真实的回应每一句话,她说出的每个字都绝不虚假,所以与人相处不仅是语言的输出,对她而言是身心的巨大的透支,享受是真的享受,累也是真的累。每个人的背后都有一个巨大沉重的过去,我也曾想过要写东西,可是当我开了头,就发现我无法面对美化或者抹掉那些过往,有时候写是最好的选择,有时候不写也是。我也很想关注李娟,但我想,这难免又会增加她的辛苦,就让她安静的生活吧,读者可以去阅读,去喜爱,但不要去窥探,她把想告诉我们的都写了出来,没有写出来的,也许会出现在未来,也许不会,无论如何我都希望李娟安安静静过她选择的生活。另外这期节目让我对李诞的印象有了很大改观,他有敏锐的观察,也有不戳穿不步步紧逼的善良。
dingxx
dingxx
2026.8.13
真的好会讲故事啊,开头这个哈萨克姑娘洗车的事情就好生动
陈小游
陈小游
2026.8.13
01:52 李娟老师的声音和我想象的好不一样 好轻盈好灵动好活泼呀!像一只小鸟,我还以为李娟老师是那种沉稳的女生🤣 好惊喜呀
M多耳朵:24:40 反而觉得李娟的声音还是怯生的 用笑声掩饰心里的习惯性脆弱。
Ke_CVo4:单纯真诚清脆少女,好喜欢她的声音
乐贝多
乐贝多
2026.8.13
12:41 哇 原来有人和我一样 就是社交的时候挺开心 回来就精神过载很难受
richcatty:我会很后悔出去…真的
BillyBin
BillyBin
2026.8.14
李娟,我几乎追了所有她的书,现在家里也是收藏了她所有作品。

一直说最打动人的是真诚,李娟的书和人都满怀赤诚之心,自然去雕琢,质朴的同时,还有一点拧巴,所以特别令人回味。这种感觉是,你初看她的书觉得都是大白话,写的又是牧民生活,有点隔离,只要稍微读进去一点,会发现在那种物质相对贫乏的地区,精神却无比饱满,张力之大,人性的共通的地方神奇又美好。

这里的采访,我的感受是,李娟比以前放松了,上次采访跟一个女生,道长也采访过她,她当时都表现出说话紧张的状态,这次我觉得要归功于李诞,以前小瞧他了。

至于李娟,不妨这么评价她,用四象限来对一个人进行量表打分,善良,真实,不善良,不真实,李娟属于既真实又善良的维度。很多方面都能印证,最典型的是她对很多段工作经历的感恩,自己身高的描述,安全感的渴望,买房卖不掉,对领导关怀的感恩,对于抗拒孤独但又享受孤独的那份心境,还有她时时爆发出的爽朗但也略微有点缓和气氛的笑声。

一个人极致的善良与真诚会打动所有人,所有的算计在这样的人格面前也会瞬间土崩瓦解。而我这样的在城市里摸爬滚打的人,当说出这样的话时也很难说毫无算计,也已经非常的汗颜了。

总之,任何善良与真诚的人都值得人们报以同样的善意与坦诚。
Miao_DLA8:羡慕蛋总,可以跟不同行业优秀的人交流,因为蛋总本身就很优秀