影评《奥德赛》:近乎完美的史诗改编什么电苔|认真调侃电影

影评《奥德赛》:近乎完美的史诗改编

99分钟 ·
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评论数108

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整个暑期档最受影迷关注的《奥德赛》终于来了!先说结论:好看,而且无脑冲高规格IMAX,屏幕越大越好看!但是除了震撼的视觉效果之外,一部诺兰的电影必然要讨论电影的内核。因此,我们也请来了我们身边最熟悉古希腊文化的学者朋友:一锅炖老师(现在是阿喀琉斯)。

在这次的节目中,我们从古希腊神话和《荷马史诗》跟现代叙事逻辑的不同出发,充分比较分析了原著的故事情节和电影改编的设计,以及探讨了这些设计对电影“反战”主题的表达,究竟有什么作用?诺兰,为什么要拍《奥德赛》?

时间轴

3:53 平均4.5星,主播和嘉宾观影感受

12:13 作为口传文学的《奥德赛》,奠定了西方文学“英雄归乡”母题的基础

19:17 没有理性的古希腊神,“天威不可测”的神的意志,以及雅典娜跟奥德赛一家究竟是什么关系?

25:20 原著中一切都是神的意志,诺兰为什么要把这部分设定全部抹去?

32:13 从“不能回家”到“不想回家”,是人物主体性的诞生,是现代叙事逻辑

41:45 泊涅罗珀(安妮·海瑟薇)从一个聪明忠诚的妻子,变成了一个野心勃勃的女人

51:11 很可惜,电影中的忒拉马科斯(荷兰弟),人物成长不如《蜘蛛侠4》

55:25 所有人最喜欢的原创剧情:小兵西农和求婚者安提诺斯的故事,为什么这么吸引我们?战争究竟是怎么伤害普通人的?

1:00:44 讨论一下海伦的选角,但这不重要

1:07:07 都知道这次诺兰还在“反战”,为什么选《奥德赛》来表达“反战”?除了奥德修斯老兵PTSD,还有哪些人物也是战争的受害者?

1:21:06 省流版购票指南

1:32:59 正式上映前的两次观影几乎都没有人屏摄,不知道这样的“好事”能坚持多久?

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片尾曲:超级马里奥奥德赛配乐《Jump Up,Super Star!》by By Kate Davis

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小红书@什么电苔(十周年版)

孔老师微博@做着学生的孔老师

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本期阵容:大豆、西多、一锅炖

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lhx412
lhx412
7天前
被塞皇“困”在循环中,是盗梦空间😄;登岛被打,跑回海滩登船撤,是敦刻尔克;海瑟薇和蜘蛛侠在家苦等,消灭阴谋偷家的,是星际穿越和信条;我不该创造木马计啊,我悔啊,特洛伊城啊,是奥本海默😄 🐶
想看诺兰继续拍相关题材,做成一个现代版的“指环王”。都说每个时代会重构自己的希腊,这是诺兰的答案吧。真是令人惊叹的执行能力和商业平衡能力,从前期的选角争议,到上映后破圈层的讨论和观点冲突,都像是“重构”的一部分。借用Ezra Klein的观察,旧秩序已经破碎,我们都站在废墟上,面对着硝烟未散的“过去”,和如忒修斯之船一样的自己。 有个觉得很有趣的错位,诺兰选用的wilson版译本更有现代色彩,但译者本人很不喜欢诺兰的“现代性取舍”(商业取舍),而更遵循“传统”的译者mendelsohn反而很喜欢诺兰在电影里传达的精神。厉害的导演可以把古典和现代揉在一起,做很好的商业吧😄
某某某的某某:作为诺兰的粉丝,满怀期待的看了奥德赛,沉思良久,发现上了呆地的当了,又浪费了我三个多小时的人生,噱头是挺好,好到Imax场爆满啊,一句话评论就是用现代的政治正确去阉割古典英雄史诗啊,通篇就是反思木马计是文明的原罪,是现代战争的谎言。我他妈上学的时候,木马计还是智慧和胜利的象征呢?哦,现在整个荷马史诗就成了礼崩乐坏了,就拿现代白左的道德洁癖,去批判青铜时代的英雄史诗,这不纯属用前朝的剑斩本朝的官嘛。就是把波澜壮阔的史诗生搬硬套成反恐战争和脱欧的政治隐喻。这给谁说教呢?简直就是对历史和文学的双重打击。我翻了一下外面的影评啊。宾夕法尼亚大学古典学教授Emilywilson。他在伦敦书评里面的评论说,诺兰的奥德赛缺乏让这部史诗之所以伟大的所有核心元素。说他对时间,记忆,历史和战争毫无深刻见解,缺乏心理情感政治和伦理深度叙事结构,纯属花哨的噱头,台词写的简直就是灾难,没有任何一个角色,有令人信服的行为动机啊,如果这个剧本里有一行字所写的,我都会感到羞耻。我满脑子都在想,我真的在乎这个男的能不能回家见他老婆吗?导演根本就没给观众一个任何去关心的理由。时代周刊标题,奥德赛只是让人感到绝望的另一个理由,整部电影在极其机械的推向,一些陈腐的,符合现代自由派口吻的预设结论。啊,什么战争异化的人类,现代文明正处于崩溃的边缘。卫报说,这部长达三个小时的巨作,是一场宏大的催眠,视觉上的贫血,情感表达上的单调乏味,而且极其冗长。他们讽刺诺兰的精英式自恋。那好吧,我们很高兴知道诺兰导演在经过长考之后,终于得出了战争,可能大概是一件坏事的伟大结论。reddit网友的最高量评论啊,这根本不像希腊史诗啊,就像一群大牌,美国演员凑在一起,演了一场昂贵的年代戏cosplay。就精英导演们在这种保守主义抬头的浪潮里面啊,持续坚持他们的自由主义叙事啊,又要说叫观众,结果就是拍出这种迎合某种宏大反思。又让普通观众觉得是被喂了苍蝇的夹生饭,你们就能不能尊重一下古典文学,能不能尊重一下电影?能不能天天别扛着个Imax设备,当运动相机用,晃的人眼晕啊。最后呢家长能不能不要带小朋友去看这种电影,你这纯粹是折磨小朋友,他他没有一点附庸风雅!
SAMAKRO:很赞同,看到后面我对奥德修斯已经不care了,根本就没什么人物形象的塑造,他就是一个纯粹的复读机。
6条回复
不考虑诺兰的光环去看奥德赛,个人看的很过瘾,对着原著去对比改编的地方是我个人的乐趣反正…和原著相比我觉得改的相当好(符合现代人审美),真看原著或者按照原著拍,怕不是都会光速入睡2333
漂亮国“反战”电影的固定套路,我制造灾难,但我PTSD,所以我是受害者。
DoLoop
DoLoop
4天前
奥德修斯回城之后的部分拍的也太烂了,所谓的伪装成乞丐难道就是带上一个兜帽?声音也不变,面部也不化妆,身体也没有残缺,就用帽衫遮住脑袋就没人能认出来了吗,简直有点侮辱智商了吧。作为一个乞丐和别人对话的时候也不露脸,这样是合理的吗?都已经把原著改的这么多了,外加这么大的投资,伪装成乞丐竟然一点设计都没有,真是无语。就好像廉价古装片里面的女扮男装,只要贴上两撇小胡子就认不出来了?非常跳戏,完全一种过家家的既视感。另外,给弓上弦的桥段,我还以为弓上会有什么机关或者有什么特殊的动作才能成功,难道就是硬用蛮力勾上弦的吗?硕大一座城,好几百号壮汉,竟然一个能超过奥德修斯蛮力的人都没有?
1:14:02 有个疑问,当时看的时候,以为是村民害怕他们,在他们上岸之前,宁愿自己先把村庄烧了逃跑,也不留给他们,所以奥德修斯才问出那些话,为什么要怕他们
熊猫仙森:不然就没道理了,哪有烧杀掳掠之后,再问村民你为什么害怕我们
Obi:应该是之前已经有人来劫掠过了,这又来了一波
miim
miim
2天前
这位嘉宾的平翘舌音怎么那么烫嘴…
口音重的人实在不适合录播客 听感太差了
这期值得一个首页!
看得感官过载了😢故事很喜欢豆瓣打了五星,就是音效看得心脏难受呼吸不过来😣那段频闪快把我闪瞎了无法直视,高潮部分过长的鼓点一直不结束听得心脏受不了
Obi:我也是,那一段快吐了,为了能稳住还玩了一会儿手机
特别同意大老师这个说法,有意不安排荷兰弟的成长,其实诺兰悲凉的底色,当代性的问题,当代人(老爸)解决不了,下一代也没能力解决。青铜时代,只是人类历史上短瞬即逝的瞬间,贪婪才是人性本饿的体现。
可能是被各种业内人士期望值拉太高,看完觉得低于预期。或者也是因为本片有些过于商业和直白,失去了一些诺兰特色,又或者是因为对故事本身相对熟悉,电影节奏很多时候甚至令我觉得拖沓,看了觉得很好但没有什么令人激动感动情绪拉满的片段记忆。对于电影最终要表现的主题其实挺困扰的,我以为奥德修斯经历了内心的忏悔、海上的磨难等等之后会得到更多大彻大悟和修炼,但实质回到伊萨卡后他并没有太多进步,依然选择杀掉所有所谓的仇人。当然你可以认为这是一种复仇、但人类的残杀不也一直冠以各种看上去合理的名义吗?从来“以自我为出发点”就不存在不正义的战争吧? 被违背的宙斯法则是无法被修复了,所以从这种意义上来说,我也不觉得电影有在反战、或者说这种反战停留在相当无力的层面。
悬崖上的叮当猫:回家途中的几次历险,除了独眼巨人和女巫那段比较有记忆,其他的都交代的挺潦草。有些画面为了视效略冗长,比如最后船只覆灭那段,而且画面明暗变化太快了简直犹如演唱会的灯光,有些视力不友好…最后比武那段也不够精彩,对奥德修斯本人、他的对手们、他的儿子都挺失望的。还有电影里对于卡吕普索那个很关键的用“可以让奥德修斯永生”换他不回家的诱惑、没有很突出,所以削弱了奥德修斯如何拒绝成神而选择做人的某种关键抉择的意义。卡吕普索反而只是不断在问你有没有想起来。
近乎完美?认真的吗?
01:43 我的妈呀,开的啥会呀,批斗会吗?哈哈哈。
作为诺兰的粉丝,满怀期待的看了奥德赛,沉思良久,发现上了呆地的当了,又浪费了我三个多小时的人生,噱头是挺好,好到Imax场爆满啊,一句话评论就是用现代的政治正确去阉割古典英雄史诗啊,通篇就是反思木马计是文明的原罪,是现代战争的谎言。我他妈上学的时候,木马计还是智慧和胜利的象征呢?哦,现在整个荷马史诗就成了礼崩乐坏了,就拿现代白左的道德洁癖,去批判青铜时代的英雄史诗,这不纯属用前朝的剑斩本朝的官嘛。就是把波澜壮阔的史诗生搬硬套成反恐战争和脱欧的政治隐喻。这给谁说教呢?简直就是对历史和文学的双重打击。我翻了一下外面的影评啊。宾夕法尼亚大学古典学教授Emilywilson。他在伦敦书评里面的评论说,诺兰的奥德赛缺乏让这部史诗之所以伟大的所有核心元素。说他对时间,记忆,历史和战争毫无深刻见解,缺乏心理情感政治和伦理深度叙事结构,纯属花哨的噱头,台词写的简直就是灾难,没有任何一个角色,有令人信服的行为动机啊,如果这个剧本里有一行字所写的,我都会感到羞耻。我满脑子都在想,我真的在乎这个男的能不能回家见他老婆吗?导演根本就没给观众一个任何去关心的理由。时代周刊标题,奥德赛只是让人感到绝望的另一个理由,整部电影在极其机械的推向,一些陈腐的,符合现代自由派口吻的预设结论。啊,什么战争异化的人类,现代文明正处于崩溃的边缘。卫报说,这部长达三个小时的巨作,是一场宏大的催眠,视觉上的贫血,情感表达上的单调乏味,而且极其冗长。他们讽刺诺兰的精英式自恋。那好吧,我们很高兴知道诺兰导演在经过长考之后,终于得出了战争,可能大概是一件坏事的伟大结论。reddit网友的最高量评论啊,这根本不像希腊史诗啊,就像一群大牌,美国演员凑在一起,演了一场昂贵的年代戏cosplay。就精英导演们在这种保守主义抬头的浪潮里面啊,持续坚持他们的自由主义叙事啊,又要说叫观众,结果就是拍出这种迎合某种宏大反思。又让普通观众觉得是被喂了苍蝇的夹生饭,你们就能不能尊重一下古典文学,能不能尊重一下电影?能不能天天别扛着个Imax设备,当运动相机用,晃的人眼晕啊。最后呢家长能不能不要带小朋友去看这种电影,你这纯粹是折磨小朋友,他他没有一点附庸风雅!
闻苧
闻苧
3天前
片尾曲太绝了!!
maurio
maurio
4天前
1:24:23 这段介绍购票选择有带货主播那味儿了,感觉下一句就是三,二,一,上链接。
1:21:54 大老师漏了一个贵阳越界,也有GT。
02:00 我也遇到一个拄拐去看的😂