从零到一看“傲慢的”《奥德赛》聊养院

从零到一看“傲慢的”《奥德赛》

133分钟 ·
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评论数63

作为这个时代最“傲慢”的大导演,诺兰的《奥德赛》在一片争议中走进了全世界的IMAX厅,快速网罗了全球影迷的关注和话题。但是无论争议如何,都鲜少有人置喙电影本身的质量和高度。在所有的采访里,诺兰并不避讳聊到《奥本海默》对于他创作奥德修斯这个人物的影响,但是作为西方历史最悠久的史诗巨作,《奥德赛》的改编难度远超想象。关于本期节目,适合和两位主播一样,看完了诺兰的《奥德赛》,但是对《荷马史诗》与《奥德赛》原著一知半解的朋友收听,我们一起零帧起手,一起看看《奥德赛》如何从文本到电影,电影到底在其中做了什么。


节目提纲:

1.《奥德赛》当前的口碑与争议点 01:57

2.关于《荷马史诗》:诞生前后的希腊历史,《荷马史诗》之于西方文学、哲学、宗教与文化方面的影响 08:11

3.《伊利亚特》与《奥德赛》的故事梗概与综合对比 19:05

4.“木马计”如何成为旋转的陀螺,改变了故事的核心价值观 26:56

5.从文本到电影,奥德修斯的12场考验与改编点:独眼巨人的设计,西农的人物来源,卡吕普索的去情侣化等 37:19

6.电影对于女性角色的改造:海伦第一美女的争议,佩涅罗佩的双向忠贞,“边缘女性”喀耳刻 69:03

7.“奥德修斯”多个版本的形象重塑 89:19

8.电影若干主题:反战与PTSD,弑神与回家,关于“宙斯法则”与“宾主之礼”(Xenia)的区别 114:45

9.诺兰电影一贯的主题与价值观:

a)不可靠叙事与不可靠的叙述者 118:05

b)抵抗现代犬儒主义 123:23

c)对个人英雄主义的信仰 126:31


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submarined
submarined
10天前
1:16:07 我看的时候也是这种感受,有点像长安的荔枝杨贵妃不出现正脸,这种“最美的女人”的标签都是男人给打上的,只要借此达到他们的目的那个女人到底是不是最美甚至是不是美可能都没有那么重要
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submarined:🥰🥰
1:12:20 我觉得这个黑海伦选得好,也演得好,她一直在控诉以她为名的一切事情,包括战争。传统的海伦就是一个失语的女性,一个美丽的雕像,没有人知道她的所思所想所愿,诺兰给这个雕像安上了嘴,她不再是个花瓶,她是有灵魂有思考的一个女人。
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1:49:11
这个片子的叙事全盘都是奥德修斯一个人的反思,没有落到体制层面的反思,所以这个反战显得有点道貌岸然。小姐姐结结巴巴说半天没点到重要观点
散步遐想:人性的反思不可以比体制的反思更有力度吗?🤔
玥如意Lee:那就是假反思啊,让一个人当了替罪羊。体制没有反思重构,换一个人,分分钟卷土重来啊
3条回复
44:32 哈哈哈哈哈哈不是有两下子是有几下子
真的很想要周边啊!!!给我一次机会吧!今天刚看完奥德赛,提前了一个星期抢的票,真的不虚此行!诺兰出品,必属精品!!!!!!
周末看完奥德赛终于可以来听聊养院这期节目了,科技馆的imaxgt厅提前好久就抢票了,第一次经历满场的观影体验,而且氛围还蛮好的。影院观影让片中几处恐怖气氛的情节更印象深刻,当时看的时候就想这些片段好适合石头姐和小朱朱来讲,毕竟我最爱听的就是无恐不入专题了期期不落,特别惊喜你们都讲到了,进食那里听你们讲才发现有倒放的,看过维伦纽瓦的短片下一层,真的有异曲同工的感觉。
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月亮女神保佑:谢谢☺️
不知道二位博主老师看过97年版本的《奥德赛》没有,我个人很喜欢那个版本,可能因为更接近原著,而且人神共处的设定,让神成为人的一面镜子,对照当下言行和因果。不知道是不是这些年的一系列影视作品都跟zzzq勾连,导致我现在对这个东西过敏。我10岁第一次看的《荷马史诗》,19岁第一次在央6看的97版《奥德赛》,还分的上下集播的,下集第二天才播,那一个等待的一天至今难忘。那时候我不觉得人类多伟大,或者说人类的伟大总是有限的,文学作品影视作品都让我对自然对环境充满了敬畏感。反观现在,在这个舆论场上资本家天天恐吓凡人“ai要取代你啦”的今天,连《奥德赛》都开始去神化了,我真的不知道是不是人类的另一种傲慢。由耻感文化到罪感文化的过度,好像遵化的都是同一帮人。我不敢想象孙悟空没了紧箍咒和众神的间接训导,他会发育成什么样的极品。我说这些不是为了否认诺兰和他的团队,他可能是当今最优秀的电影项目经理,但是我对他们对这个故事重新的诠释真的很难全盘接受,抛却文学价值和更先锋的诠释,任何重新的影视解读都带着新派的巧言令色。
42:45 很极致啊 诺兰对画面视觉效果的极致追求是令观众的观感被很大程度上放大的 不敢想象在70mm胶片IMAX的影厅中观看奥德赛会是什么样震撼的体验 但是文戏和情感戏就乏善可陈了 但也可能是本身就对史诗题材不感冒吧
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HD304625m
HD304625m
8天前
感谢两位主包小姐姐的完整的解读和背景补全,短视频平台的都是碎片化内容。本期播客好啊,这次周末要抽时间好好看看 imax 版
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想分享一下Emily Wilson对Nolan《Odyssey》的吐槽。挺犀利,不过倒也实打实一针见血。Odysseus这样一位本应狡黠和机智的英雄式人物被拍成了一个患上PTSD的战后老兵,而他在特洛伊战争中目睹城市破碎之时脸上流露出痛苦,仿佛他从来未曾见过屠杀。事实上,他在回到Ithaca后,就和儿子Telemachus一起将求婚者杀了个干净,此时暴力是被许可的。除开这一处,道德的双重标准在其中随处可见。

此外,Odessues被刻画成一个木讷的“老好人”,他没有使出诡计从Polyphemus处脱身。他缺乏多谋善断(polymēchania)的能力,无法为自己打造一张婚床,更是草草拼接起几根朽木作为出海时的木筏。借用一句Wilson的吐槽:“不过考虑到他似乎很少睡觉,更别说做爱,这么做确实有点浪费力气。”Calypso并不是因为贪恋他而囚困他,反而倒成了他的精神咨询师,要温柔地倾听他支离破碎的悲惨故事。

不过,可能最令Wilson失望的,当属Nolan并没有还原荷马式的丰饶仙境,反而在对自然敬畏感的驱使下,将旅程所到之处的每一个岛屿都刻画成贫瘠恶土。大海在这里并不是酒色(wine-dark)的,而是如此黯淡。
塞壬吧…
39:59 “去掉了殖民者的侵略性,留下了受害者的创伤。”好精确的感受
反派a
反派a
2026.8.14
11:51 这电影我从b站看的枪版,然后又从万达看的首映imax,我只能说没有imax的视听,这电影也就那样。
石头姐_聊养院主播
:
emmmm…电影还在院线就看枪版,建议不要这样子,希望大家还是一起保护一下电影的版权。
不看山了:看个枪版还洋洋得意说出来,你这种素质听什么播客啊,去抖音看电影讲解吧,还“就那样”。搞笑。
3条回复
海妖是塞壬吧 不是壬塞
John_98jm:是塞皇
我来看看电影还有救吗:
49:40 古法手搓
Buffa
Buffa
9天前
我觉得这次的奥德赛并不是神话故事,也不是现实主义,诺兰找到了最完美的平衡,一个富有诗意的,专注于奥德修斯内心的奇幻故事。也许真的有女巫,也许只是普通百姓对军队强盗的控诉;也许真的有冥界,也许只是奥德修斯自己内心的自我拷问;也许真的有巨人族,也许只是奥德修斯看到了自己儿子的化身,孩子面孔成人身高,明明还是个孩子就因为父亲的缺席而被迫承担责任。整个冒险可以是西游记一样的神话冒险,也可以是自我接受自我赎罪的诗意化过程,非常棒。
HD303486y:非常同意,我觉得诺兰处理的很balance
四旬老汉
四旬老汉
2026.8.14
健身的时候,很认真的全部听完了。很有趣。喜欢
2:02:53 同有疑问,小时候看这个故事一直好奇城外(海滩上)的人和城内的人十年都是怎么生活的,基于他们都是在一个海岛上
紫褐
紫褐
5天前
1:33:06 声音比较小,我本来以为是我耳机问题,但换了下发现别的正常
07:16 到底哪里ptsd了🤦‍♀️我咋滴看完没看出来,觉得只是对战争的反思?痛苦与反思不一定代表创伤吧