17. 《奥德赛》与诺兰:天神还是反天神,电影还是反电影?电影三缺一

17. 《奥德赛》与诺兰:天神还是反天神,电影还是反电影?

109分钟 ·
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🎧 九苍看诺兰的《奥德赛》,没过半个小时,先在影院里睡了一小觉,醒来才跟上影片的节奏。由为什么会看睡着开始,九苍和Cooper仔细分析了他俩对于诺兰新片的感受:由诺兰的惯常叙事手段到他在电影工业中的地位,由《奥德赛》的基督教化到原著中的天神到底去了哪里,由片中角色的虚伪与真诚到IMAX 70毫米的必要和非必要性。说到底,诺兰是否沉浸于对电影技术的痴迷与完美主义诉求,而逐渐走到了电影的反面?

🎙️主播:

九苍:巴黎一大电影理论博士,编剧,影评人

Cooper:搞电影的闽南人

📍【时间轴目录】

00:54 看《奥德赛》,九苍为什么睡着了?

04:30 眼花缭乱的交叉闪回叙事到底是为了啥

08:00 诺兰是不是一个出色的电影工匠

12:55 作为一个导演,过分享受舒适区是不是致命的缺陷?

20:26 由仲树对于诺兰的访谈说起——拿着锤子找钉子的错位

24:30 《奥德赛》的基督教义化?诺兰:宙斯法则指导一切。但真是这样么?

29:50 战争创伤综合症的设置与《奥德赛》的故事进程产生了排异反应

33:20 一切都要回到《奥德赛》原著的真正主题

36:54 让Cooper笑场的那场尬戏

39:00 诺兰笃信好莱坞电影经典叙事系统的后果

40:50 Copper:心理学取代了天神的存在

44:46 对于诺兰来说,希腊众神去了哪里?

47:06 当奥德修斯变成兰博,《奥德赛》里便开始上演《第一滴血》

49:42 诺兰把天神拍没了,但好莱坞哪个导演把希腊众神带进了超级英雄电影里?

59:40 雷德利·斯科特也曾把旧约中的上帝搬上银幕

1:01:41 诺兰的杀手锏:宏大叙事

1:04:56 《奥德赛》的优点到底在哪儿?

1:06:32 “天人交战”的状态为什么对演员也很重要?

1:07:20 无心插柳?《敦刻尔克》中那些没有背景历史的人物们

1:11:50 电影剧作中的“毒药”:因果律

1:20:00 《奥德赛》中的真诚闪现:西农对奥德修斯的愤恨

1:23:00 奥德修斯笃信宙斯律法的无法自洽之处

1:26:59 九苍:诺兰作品中的两个高光时刻

1:32:45 走神儿:IMAX技术的奠基人与诺兰的渊源

1:36:30 IMAX 70毫米胶片摄影机有前途么?

1:41:31 胶片与数字:孰优孰劣?

1:45:32 使用胶片拍摄的副作用:吹嘘、装逼与反电影

1:47:14 Christine Choy:“不要因为他们拿起摄影机就爱上他们!”

R.I.P.

David Keighley (1948-2025)

Christine Choy (1949-2025)

📧 联系方式:letsmafilm@outlook.com

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江树
江树
2026.8.20
09:55 我觉得这一部是诺兰最感性的一部电影了,整个奥德修斯回忆旅程线都拍的很感性,你不需要理解剧情就能感受到这一路的恐惧和焦虑,而且这一次诺兰也不依靠台词解释而是主要靠视听呈现这一点,完全符合电影中他是在精神崩溃后在可能致幻的药物的辅助下一点点回忆的状态,也正是因为这样在他开始向老婆坦白时我也不需要推敲逻辑理顺前面的剧情就已经共情到了奥德修斯深深的愧疚了。
江树:10:45 70mm胶片imax不是为了更进一步接近人眼观看世界的感觉吗,是诺兰一贯对真实感追求。
江树:14:01 不是唯一拒绝过他,而是诺兰说这是他唯一能承认拒绝过自己的人,因为毕竟现如今说拒绝过诺兰会显得有点蠢,诺兰这么说是一种说话的艺术。
共23条回复
这一期没有塞人老师,只有塞壬老师
阿喀琉斯爱洗脚:绝了🤣
DoLoop
DoLoop
2026.8.16
奥德修斯回城之后的部分拍的也太烂了,所谓的伪装成乞丐难道就是带上一个兜帽?声音也不变,面部也不化妆,身体也没有残缺,就用帽衫遮住脑袋就没人能认出来了吗,简直有点侮辱智商了吧。作为一个乞丐和别人对话的时候也不露脸,这样是合理的吗?都已经把原著改的这么多了,外加这么大的投资,伪装成乞丐竟然一点设计都没有,真是无语。就好像廉价古装片里面的女扮男装,只要贴上两撇小胡子就认不出来了?非常跳戏,完全一种过家家的既视感。另外,给弓上弦的桥段,我还以为弓上会有什么机关或者有什么特殊的动作才能成功,难道就是硬用蛮力勾上弦的吗?
马春涛Albert:因为只有霸王才能硬上弓
ao_XvSS:离乡二十年了,一般人应该认不出来了吧。
共15条回复
EDMUND_ETMM
EDMUND_ETMM
2026.8.16
不太同意所谓希腊人没有基督教推崇的品质既这版奥德修斯不成立。赎罪、同理心人皆有之,不是基督教诞生后才有,希腊人古人今人都可以有同理心。大话西游与西游记内核不一样,不代表大话西游内核不成立。等下才去看电影,但之前看周边很明显诺兰是想借古喻今与目前这个礼崩乐坏的时代对话,这个内核没什么不成立的
EDMUND_ETMM:做了坏事烧香拜佛的很多,不能说这种人基督教化了
江树:这部里面赎罪的奥德修斯还有点让我联想到水浒传里面的唯一的好人征方腊之后选择坐化了的鲁智深,“平生不修善果,只爱杀人放火。忽地顿开金枷,这里扯断玉锁。咦!钱塘江上潮信来,今日方知我是我。”
3xwV
3xwV
2026.8.17
38:53 那我觉得正相反,我觉得作为好莱坞目前话语权最大的导演,他之所以突然如此跳脱地选了个没拍过的远古史诗来拍,是因为他从这里看到了安插他一贯以来的赎罪的男人的主题的可能性。而不是他为了改编好这个故事,才找的赎罪主题。
Sty0715:我赞同这个观点,“神”在这电影里就是工具而已,需要推剧情的时候拉出来用一下,与诺兰想说的东西自相矛盾的时候就退居幕后
林夏o
林夏o
2026.8.16
终于更了,不要再摆烂了
REXREN
REXREN
2026.8.18
就凭两位的态度关注了,小宇宙所有关于奥德赛的节目里,至今唯一没有吹诺兰的评论,当然部分观点不能认同,但是就应该是有不同的声音。
AgentCooper
:
谢谢支持,也有观点不一样说的挺好的友台,大家提出不同的意见和视角总体才会比较有意思。
深海潇潇
深海潇潇
2026.8.16
22:13 不能同意得更多。尤其是最后有很多衍生版—“我是如何跟诺兰对谈的”之类的…,强大的“自恋感”让我非常不适
HD151974n
HD151974n
2026.9.05
俩主编差点意思,本以为批评出啥水平,不太走心还自以为是。基本上是臆断诺兰,10几部影片,主流认可的是作者个性荷商业结合最好的导演,基本几点没法撼动:在道德困境深挖是诺兰拿手好戏;平行手法最值得称道和学习,尤其这部相当丝滑无痕迹不感觉跳跃,而那位电影院睡着的主播,大概率是精神状态不佳或者是没好好看,我还没见哪家影评批反而都在夸赞剪辑技巧(俩主稍微去专业影评人网站认真读一俩篇文章,也不会说出没看到谁深入挖掘这部影片的)。从头到尾要拍什么和是否拍出来,俩位就没有认真思考,而且找的材料也没有仔细研究,主题定位理解错了也就全歪了。这片子跟基督化没任何关系,不是讲自我救赎,是跟自己的命运对抗,和表现文明基石头破坏的思考:“諾蘭本人否認刻意基督化:他在訪談中表示,影片聚焦於 xenia 而非基督教贖罪(atonement),並質疑現代觀眾是否因自身文化背景而將古希臘故事「基督教化」”
AgentCooper
:
好的,大多数人认可的就是对的👍
HD151974n:好的。你比权威影评都牛。
共5条回复
monopolies
monopolies
2026.9.16
能听出来主播们电影技巧研究挺深,但作为综合影评而非只是技术层面的解析,主播们人生阅历还是单薄了点,对很多东西理解比较表面格局也小;此外,人文底蕴知识背景也单薄了点,评析的仍然表面化甚至无知。显然跟电影巨辩差距甚远。
荳庐:不能同意更多
Heretic1988
Heretic1988
2026.8.31
又看了一遍imax,觉得用胶片拍出来的质感更适合这个题材,表现介质和内容是统一的,至于拍摄所造成的不便属于幕后花絮的范畴,观众只看结果,无疑是没有因为换胶片的不便而有损整体的呈现质量。宏大的题材摄影机运动和场面调度复杂的场景本来就非常适合用imax摄影机和荧幕作为输入和输出的介质来承载。毕竟洪常秀用微单和dv拍摄的也主要是现代都市的日常场景,这也是介质和题材的一致性,并不能因此做出一个诺兰是在装逼而洪常秀随性地很高级的这种粗暴判断,制作方法都是为了题材和内容服务,只要贴切,就没有理由因为了解幕后反而影响对影片本身下不必要的负面判断。
CwbmE
CwbmE
2026.9.08
cant agree more,奥德赛的叙事真的很割裂,很难想象诺兰怎么把奥德修斯对妻子说我们毁灭了宙斯的法则毁灭了世界和易容成乞丐大杀四方两场戏接在一起,开头响弦是为了警告猎物,开启“公平”的战斗,那结尾这场不允许求婚者拿武器的爽文叙事又是何意味??如果说开头这次响弦代表的是宙斯之礼仍在的盛世,那最后的响弦不应该回扣到他的忏悔嘛,但最后好像也不过是落在安妮海瑟薇的一滴omg我老公回来了之泪上。btw感觉诺兰对这种赎罪的天才白男太痴迷了,马特达蒙忏悔自己毁了世界的时候在我眼中和基里安墨菲完全重合了hhhhh
我是卧虫
我是卧虫
2026.8.22
1:00:10 啥时候讲《普罗米修斯》,期待
正好月底上老雷新片,可以借机聊异形前传两部
另外建议九苍老师讲人名的时候能不能读原名,或者在简介里写下,总是听到些奇怪的从来没听过的音译名,一时半会反应不过来在说谁
HD442188o
HD442188o
2026.8.17
期待普罗米修斯和契约,以及希望聊聊如果让你们拍,那么系列第三部该聊些什么
AgentCooper
:
挖个坑希望能早日填上。如果让我们拍,哈哈哈梦里都会笑醒。
21:21 领域展开以后弄对方哈哈
11:03 我不太理解为什么一直强调电影是一种狭义的技术,为什么视听语言就不能从本体语言中传达思想。一直秉持技术思想二分或者媒介信息二分无益讨论电影
九只苍蝇撞墙
:
技术是电影感知的体现前提是拍摄的人必须有这样的主动意识。我们在这期里探讨技术工匠问题是因为拍摄者本身就没有用技术传达感知的主观意识。分析对象是零,我们不能把它说成100。
monopolies
monopolies
2026.9.16
32:46 实在听不下去了,思考维度太低,对荷马史诗的了解与理解也太无知了。奥德赛西方文明的精神原点,诺兰是对文明的反思。
1:19:17 讲得很好啊,尤其是奥德修斯对着卡吕普索一顿忏悔,又宛如顿悟一样漂洋过海回到家乡,以为他要做些什么的时候,他对着想埋葬侍卫的儿子说,不用埋了,之后去西方某地祭拜就行了...不是,前面告诉你要祭拜可以消去罪行,你就又不顾同伴,只要最后一次去祭拜了就行是吧,他在一个必须要用战争和恶斗来解决问题的时代,又只用自白来忏悔,很苍白
Thebrotherof
Thebrotherof
2026.8.28
我是特别喜欢老雷, 听到老雷是和诺兰不是一个层级的导演的看法泪目了,但貌似大多数观点觉得老雷就是一匠人导演,因为他从来不写剧本,,,而且更多时候拍的只能算平庸之作,到底该如何评价老雷希望在异形两部前传专题里听到两位老师聊聊,先期待了😭