17. 《奥德赛》与诺兰:天神还是反天神,电影还是反电影?电影三缺一

17. 《奥德赛》与诺兰:天神还是反天神,电影还是反电影?

109分钟 ·
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🎧 九苍看诺兰的《奥德赛》,没过半个小时,先在影院里睡了一小觉,醒来才跟上影片的节奏。由为什么会看睡着开始,九苍和Cooper仔细分析了他俩对于诺兰新片的感受:由诺兰的惯常叙事手段到他在电影工业中的地位,由《奥德赛》的基督教化到原著中的天神到底去了哪里,由片中角色的虚伪与真诚到IMAX 70毫米的必要和非必要性。说到底,诺兰是否沉浸于对电影技术的痴迷与完美主义诉求,而逐渐走到了电影的反面?

🎙️主播:

九苍:巴黎一大电影理论博士,编剧,影评人

Cooper:搞电影的闽南人

📍【时间轴目录】

00:54 看《奥德赛》,九苍为什么睡着了?

04:30 眼花缭乱的交叉闪回叙事到底是为了啥

08:00 诺兰是不是一个出色的电影工匠

12:55 作为一个导演,过分享受舒适区是不是致命的缺陷?

20:26 由仲树对于诺兰的访谈说起——拿着锤子找钉子的错位

24:30 《奥德赛》的基督教义化?诺兰:宙斯法则指导一切。但真是这样么?

29:50 战争创伤综合症的设置与《奥德赛》的故事进程产生了排异反应

33:20 一切都要回到《奥德赛》原著的真正主题

36:54 让Cooper笑场的那场尬戏

39:00 诺兰笃信好莱坞电影经典叙事系统的后果

40:50 Copper:心理学取代了天神的存在

44:46 对于诺兰来说,希腊众神去了哪里?

47:06 当奥德修斯变成兰博,《奥德赛》里便开始上演《第一滴血》

49:42 诺兰把天神拍没了,但好莱坞哪个导演把希腊众神带进了超级英雄电影里?

59:40 雷德利·斯科特也曾把旧约中的上帝搬上银幕

1:01:41 诺兰的杀手锏:宏大叙事

1:04:56 《奥德赛》的优点到底在哪儿?

1:06:32 “天人交战”的状态为什么对演员也很重要?

1:07:20 无心插柳?《敦刻尔克》中那些没有背景历史的人物们

1:11:50 电影剧作中的“毒药”:因果律

1:20:00 《奥德赛》中的真诚闪现:西农对奥德修斯的愤恨

1:23:00 奥德修斯笃信宙斯律法的无法自洽之处

1:26:59 九苍:诺兰作品中的两个高光时刻

1:32:45 走神儿:IMAX技术的奠基人与诺兰的渊源

1:36:30 IMAX 70毫米胶片摄影机有前途么?

1:41:31 胶片与数字:孰优孰劣?

1:45:32 使用胶片拍摄的副作用:吹嘘、装逼与反电影

1:47:14 Christine Choy:“不要因为他们拿起摄影机就爱上他们!”

R.I.P.

David Keighley (1948-2025)

Christine Choy (1949-2025)

📧 联系方式:letsmafilm@outlook.com

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这一期没有塞人老师,只有塞壬老师
阿喀琉斯爱洗脚:绝了🤣
江树
江树
3天前
09:55 我觉得这一部是诺兰最感性的一部电影了,整个奥德修斯回忆旅程线都拍的很感性,你不需要理解剧情就能感受到这一路的恐惧和焦虑,而且这一次诺兰也不依靠台词解释而是主要靠视听呈现这一点,完全符合电影中他是在精神崩溃后在可能致幻的药物的辅助下一点点回忆的状态,也正是因为这样在他开始向老婆坦白时我也不需要推敲逻辑理顺前面的剧情就已经共情到了奥德修斯深深的愧疚了。
江树:10:45 70mm胶片imax不是为了更进一步接近人眼观看世界的感觉吗,是诺兰一贯对真实感追求。
江树:14:01 不是唯一拒绝过他,而是诺兰说这是他唯一能承认拒绝过自己的人,因为毕竟现如今说拒绝过诺兰会显得有点蠢,诺兰这么说是一种说话的艺术。
23条回复
DoLoop
DoLoop
6天前
奥德修斯回城之后的部分拍的也太烂了,所谓的伪装成乞丐难道就是带上一个兜帽?声音也不变,面部也不化妆,身体也没有残缺,就用帽衫遮住脑袋就没人能认出来了吗,简直有点侮辱智商了吧。作为一个乞丐和别人对话的时候也不露脸,这样是合理的吗?都已经把原著改的这么多了,外加这么大的投资,伪装成乞丐竟然一点设计都没有,真是无语。就好像廉价古装片里面的女扮男装,只要贴上两撇小胡子就认不出来了?非常跳戏,完全一种过家家的既视感。另外,给弓上弦的桥段,我还以为弓上会有什么机关或者有什么特殊的动作才能成功,难道就是硬用蛮力勾上弦的吗?
马春涛Albert:因为只有霸王才能硬上弓
ao_XvSS:离乡二十年了,一般人应该认不出来了吧。
9条回复
林夏o
林夏o
7天前
终于更了,不要再摆烂了
3xwV
3xwV
5天前
38:53 那我觉得正相反,我觉得作为好莱坞目前话语权最大的导演,他之所以突然如此跳脱地选了个没拍过的远古史诗来拍,是因为他从这里看到了安插他一贯以来的赎罪的男人的主题的可能性。而不是他为了改编好这个故事,才找的赎罪主题。
Sty0715:我赞同这个观点,“神”在这电影里就是工具而已,需要推剧情的时候拉出来用一下,与诺兰想说的东西自相矛盾的时候就退居幕后
正好月底上老雷新片,可以借机聊异形前传两部
另外建议九苍老师讲人名的时候能不能读原名,或者在简介里写下,总是听到些奇怪的从来没听过的音译名,一时半会反应不过来在说谁
HD442188o
HD442188o
6天前
期待普罗米修斯和契约,以及希望聊聊如果让你们拍,那么系列第三部该聊些什么
AgentCooper
:
挖个坑希望能早日填上。如果让我们拍,哈哈哈梦里都会笑醒。
21:21 领域展开以后弄对方哈哈
REXREN
REXREN
4天前
就凭两位的态度关注了,小宇宙所有关于奥德赛的节目里,至今唯一没有吹诺兰的评论,当然部分观点不能认同,但是就应该是有不同的声音。
AgentCooper
:
谢谢支持,也有观点不一样说的挺好的友台,大家提出不同的意见和视角总体才会比较有意思。
22:13 不能同意得更多。尤其是最后有很多衍生版—“我是如何跟诺兰对谈的”之类的…,强大的“自恋感”让我非常不适
17:25 但他运气很好就扑了信条一部,后面这两部还是都大卖了,要是像李安的中场战事和双子杀手那样连着扑街,估计对技术就没这么执着了
江树:明明是实力偏说是运气,信条是正好赶上了疫情。
49:44 听到扎克直接噗一口水喷了,但我是同意的哈哈哈哈,斯巴达啊,曼哈顿博士啊其实都有那气质。
不太同意所谓希腊人没有基督教推崇的品质既这版奥德修斯不成立。赎罪、同理心人皆有之,不是基督教诞生后才有,希腊人古人今人都可以有同理心。大话西游与西游记内核不一样,不代表大话西游内核不成立。等下才去看电影,但之前看周边很明显诺兰是想借古喻今与目前这个礼崩乐坏的时代对话,这个内核没什么不成立的
EDMUND_ETMM:做了坏事烧香拜佛的很多,不能说这种人基督教化了
江树:这部里面赎罪的奥德修斯还有点让我联想到水浒传里面的唯一的好人征方腊之后选择坐化了的鲁智深,“平生不修善果,只爱杀人放火。忽地顿开金枷,这里扯断玉锁。咦!钱塘江上潮信来,今日方知我是我。”
我是卧虫
我是卧虫
7小时前
1:00:10 啥时候讲《普罗米修斯》,期待
王tintin
王tintin
11小时前
33:26 个人感觉,不管那个时代有没有愧疚或赎罪这种意识,都不应该在叙事中强行添加这种预设。是非对错,因果报应,这些看客心中自有判断,就像古希腊剧作家们那样,真诚地叙事即可,无需灌输意识形态。诺兰的做法,好比把他自己的阅读分析高分答案写成了题干。
疏影暮雪
疏影暮雪
11小时前
因果叙事会导致人的单一化和工具化。确实如此。
疏影暮雪
疏影暮雪
11小时前
音效真的无语。独眼巨人那段快要被震聋。
wlywx
wlywx
15小时前
想听异形
她烦
她烦
16小时前
22:12 对啊 刷到都在夸采访很有深度的时候,我点进去听完两个问题的感受就是:各问各的,各说各的……完全没有在交流啊。刚开始以为是术语太多了,让人听不懂,听完回答,再追问的问题之后,就感觉这是怎么跳过去的……
mawari
mawari
2天前
九仓和look看法有点不一样啊,九仓觉得诺兰不签协议是因为诺兰是发号施令者