68. 肤色选角、史诗改编、反英雄叙事:诺兰的《奥德赛》为什么注定有争议飞天胡说

68. 肤色选角、史诗改编、反英雄叙事:诺兰的《奥德赛》为什么注定有争议

77分钟 ·
播放数4051
·
评论数66

听四个 "没有根" 的异乡电影人聊聊这场三千年前的回家之路 

【本期节目简介】

诺兰新作《奥德赛》上映首日,罗飞、罗一天拉上两位电影人老朋友Maggie和Cloud,赶了早九点的第一场IMAX,回来就有了这期播客。微剧透~

这期从全球首部全 IMAX 70 毫米胶片的技术震撼聊起,深入拆解诺兰如何把荷马史诗改写成一个反战、反个人英雄主义的当代寓言——"回不了家" 与 "不想回家" 的微妙差别,宙斯的待客法则如何被主角亲手打破。

话题一路延展到选角争议(黑人与跨性别演员)、马斯克的觉醒文化批评、诺兰莎士比亚剧团式的固定班底以及女性主义体现,随后从专业角度解析的全片声音设计——非旋律性的节奏、场景元素变乐器、不和谐音调塑造出的 "悲惨的胜利"。

最后,四个 "没有根"的异乡人从奥德修斯的归乡聊到自己的中年危机:你有权利离开家吗?让父母痛苦是自私吗?三千年过去,人类依然在问同一个问题。

本期节目由「亦恺互联网科技有限公司」与「前研建筑设计咨询有限公司」赞助播出。

如果你感兴趣我们的话题,请关注并订阅我们!敬请期待更多的精彩内容~

 

【嘉宾介绍】

Maggie Li 纪录片制片、导演

制片作品《登楼叹》(Ascension)获奥斯卡最佳纪录长片提名;《以爱之名》(Mistress Dispeller)获奥斯卡最佳纪录短片提名。

Cloud Wang 录音师、摄影师、导演

同期录音师出身,摄影师、纪录片导演。首部纪录片长片《无声有声》聚焦上海一所聋人学校里听不到声音却坚持跳舞的高中生,目前后期制作中。

【时间码】

01:01嘉宾介绍:两位电影人Maggie & Cloud

03:46观影体验:《奥德赛》映首日早场IMAX,三小时无尿点

07:16全球首部全 IMAX 70 毫米胶片拍摄;现场同期录音与故意为之的声音"淹没感"

11:21诺兰的时间叙事:从《记忆碎片》《敦刻尔克》到《信条》,《奥德赛》有什么不一样

13:31原著与改编的核心分歧:荷马史诗《伊利亚特》与《奥德赛》;"回不了"vs"不想回";宙斯的待客法则 Xenia

16:31反个人英雄主义:马特达蒙选角是否弱化了奥德修斯的trickster(骗子)底色;特洛伊木马不再是 "聪明的胜利" 而是 "屠杀"?

20:16现代英雄的矛盾:最好的士兵一定有PTSD

25:49黑人演海伦、马斯克骂 "觉醒文化"、古希腊人到底是什么肤色

31:01白雪公主选角大讨论;Woke(觉醒)文化是否矫枉过正

37:36诺兰的固定演员班底:,马特达蒙、帕丁森、安妮海瑟薇、希里安墨菲

40:21诺兰被网红批评用作品演绎对当代女性主义?

42:51历史是谁写的?古人的真实想法99%没被记录下来;诺兰对口述史叙事的探索

46:51演员表演点评,看到荷兰弟会出戏?自然的老化特效

49:01宙斯法则的本质:希望是小众的,贪婪和不遵守规则才是大众常态

52:46中西神的比较:从黄大仙到圣经里会吃醋的上帝;奥德修斯最终放弃 "人定胜天"

54:46音乐设计:非旋律性的节奏与打击乐;海水、风、火、琴弦、弓弦全部变成乐器;"不确定走向" 与 "确定走向" 的声音区分

57:31音乐设计:塞壬片段的不协和音处理;Shepard tone(牧羊人之音)制造的 "悲惨的胜利";把人变猪与《千与千寻》的致敬关系

61:21文化溯源:圣经并非原创?

63:25哭点大公开:罗飞哭了三四次,公式是 "父子关系 、有人等你二十年"

66:41归乡与中年危机:四个 "没有根的人" 聊为什么不回家;离开家是不是自私

71:41家的重新定义:Maggie说 "我在的地方就是家";带动父母一起成长

【花絮照片】

【本期赞助商】

本期节目由「亦恺互联网科技有限公司」与「前研建筑设计咨询有限公司」赞助播出。

亦恺互联网科技有限公司英文名字叫EARLY DATA,是一家总部位于上海服务全国客户的创新型大数据与人工智能服务科技公司。

前研建筑设计咨询有限公司英文名是Project for Research and Architecture,PRA,一家成立于上海的建筑设计工作室,十年来持续专注于住宅、零售及文化项目设计,为客户提供定制化设计解决方案。

【节目周边】

《飞天胡说》“别您我”周边棒球帽已经上线!

请扫描二维码进入小程序加购↑(或加入听友群查看群置顶链接)

主播:罗飞、罗一天

嘉宾:Maggie、Cloud

插曲:罗一天

剪辑:Violetta

文案:Violetta

设计师:Luther Jones

 

联系我们:将自己的问题发送至微信公众号后台私信(搜索"飞天胡说"),或发送电子邮件至feitianhushuo@163.com,感谢大家的留言~

为回馈大家的支持与喜爱,我们建立了听众群,欢迎各位进群与主播们畅聊播客相关内容!加入听友群,请添加wx:feitianhushuo

另外!我们在小红书、抖音平台的同名账号下发布了许多有趣的花絮,快来收看并持续关注我们吧

商业合作:飞天胡说节目商业合作持续招募中,请发送邮件至feitianhushuo@163.com

展开Show Notes
34:49 赞同Maggie
Paul罗一天
:
我也是
Likelike-A
Likelike-A
2026.8.18
片尾曲好好听呀 是罗一天的声音
Paul罗一天
:
谢谢
Paul罗一天
:
只能接受我这个方式,能抽出时间玩音乐已经非常不错
共8条回复
这期节目很有深度
wangyl
wangyl
2026.8.20
48:09 没人在意帕丁森么,他是真的演的好 someone take this beggar out
wangyl:somebody get these beggars out here
隅否
隅否
2026.8.18
30:08 其实如果海伦设定上是丑的也可以解释的通甚至是一种反讽,如果剧情里海伦真的丑为什么这么多人为了她去打一场十年大战,因为本来她就是个幌子,是为了控制海上商路获得利益,也就是说美人只是一个师出有名的借口。这跟美国拿一罐洗衣粉来当借口打伊拉克有什么区别,重要的是这袋洗衣粉吗?有意思的是龙餐馆的背景刚好就是这件事
王tintin:但这样被改写的海伦,找一个黑人演员来演,难道不是对黑人的一种利用?在一个白人审美为主流的环境里,找黑人来演不世出的美女本来就会被非议,如果真演了个美女,还能辩驳黑人有黑人的美(而且演员的确很美),但没想到他竟然让她去演了一个这样设定的一个海伦,导演这么做,是在把演员推上风口浪尖之后再插一刀,这个地方细想是很不舒服的,导演到底什么意图?让观众一目了然地意识到她是黑人她不美所以她只是个借口吗?当然有些观众会说不在意她到底是白人还是黑人(就像节目中的大家),这些是成熟的理性的观众,但基本面不是这样的观众,看看公布卡司是引起的轩然大波就很说明问题,而那些大多数人的言论会对演员和黑人造成中伤。
隅否:但你这种观点也只是从你自己的角度来觉得海伦丑而已,从黑人自己的审美和立场来说,他们也不一定会认为海伦是不美的,无论你怎么做都不会让所有人满意,美丑这本来就很主观
共4条回复
Sarahbsvt
Sarahbsvt
2026.8.19
這期節目很不錯!
Smilececi
Smilececi
2026.8.22
罗飞:马斯克真是个小孩子。😁
ppppuuuu
ppppuuuu
2026.8.19
51:41 最近流行的是黑神话 这样解构下没几个神是好的
35:00 中国戏曲里也是呀,男旦,女生,各种反串,一直到现代都有,戏曲晚会上连扮相都不用,直接开唱,我们都不会觉得丝毫不适(如果外国人在此表示不适,我们100%还会严厉反击)
armaau
armaau
2026.8.19
1:09:44 吾心安处是吾家
鱼骨柒
鱼骨柒
2026.8.18
听了这么多期奥德赛电影解读,飞天胡说和我的理解最匹配❤️知音啊!!
猫三思
猫三思
2026.8.18
51:22 中国的神可能是有贪嗔痴 大多沉迷权利,希腊的神似乎更喜欢杀父亲还有各种色欲攻心
妮妮_Gksu
妮妮_Gksu
2026.8.25
莎士比亚的话剧的例子个人认为是不一样的逻辑,中国的戏曲也有男女反串的形式,比如梅兰芳先生演旦角也是精彩绝伦,大家都能欣赏梅兰芳的旦角是因为首先他是普遍意义上大家认为美的样子出现的以及精彩绝伦的表演。那么一个黑人演员首先普遍意义上大家很难认为她是肌肤胜雪的。感觉这个论点上不够有说服力,男女不存在视觉上的绝对差异性,但是肤色是纯在绝对差异的(叠个甲不是讨论肤色高低)。
马丁热狗
马丁热狗
2026.8.19
伊利亚特
bl_ZZZ
bl_ZZZ
2026.8.20
31:05 但是电视剧唐代安禄山都没找中亚面孔演也没人觉得有问题
17:33 看看 天才瑞普利 吧,会对马特达蒙有心理阴影的…我觉得他还挺适合演复杂阴险的角色咧~无间行者 里好像也是城府很深
06:58 前排没有按摩椅
Paul罗一天
:
😭
南颇
南颇
2026.8.20
25:25 好想知道这段音乐叫什么
Paul罗一天
:
是我自己制作出来的小曲子,没有名字,你觉得好听我就开心了
HD96506o
HD96506o
2026.8.20
片尾曲好好听
Paul罗一天
:
谢谢☺️
vvvvvvvvvv1
vvvvvvvvvv1
2026.8.18
来啦