59 红星照耀美国?DSA打脸桑巴特?越向书

59 红星照耀美国?DSA打脸桑巴特?

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我是个从小接受马克思主义教育的人,在上中学时候总在想一个问题:马克思不是说,存在决定意识吗?生产力水平越高,工人运动的水平也应该越高才对,共产主义难道不应该在生产力水平最发达的国家最先实现吗?怎么美国的社会主义运动就是搞不起来呢?

后来,桑巴特部分解答了我的疑惑。

而近一年来,美国民主社会主义者组织(DSA)的崛起,正好让人看到了答案的另一面……

-时间轴-

00:45 在美国政坛异军突起的DSA,正在将社会主义推向美国吗?

04:57 迈克尔·哈灵顿,为DSA注入灵魂。

16:02 在DSA的设想里,美国往何处去?

25:08 DSA的权力架构及主要派别。

30:36 共产主义难道不应该在生产力水平最发达的国家最先实现吗?怎么美国的社会主义运动就是搞不起来呢?——桑巴特的回答是……

40:39 今天DSA的发展有没有打脸桑巴特?

51:26 “没有封建主义,就没有社会主义”——既能解释从前,也能解释现在。

58:29 美国政治的北伐时刻?魏玛共和国末期的政治极化危机?

-时点脚注-

00:45 吴永熹:《美国转折|社民左翼崛起,美国处在“一场政治革命的前夜”?》,www.thepaper.cn。

07:33 Michael Harrington,The other America : poverty in the United States, Baltimore&Maryland: Penguin Books, 1962, p. 9.

11:29 秦晖:《起点平等与公平竞争——从“桑巴特问题”看美国案例》,载于《问题与主义》,长春:长春出版社,1999年。后面还有几处引述,为节省空间,就不反复注释了。

12:17 哈灵顿招来桑德斯 Maurice Isserman, Mike Harrington and his Legacy, January 22, 2018, www.dsausa.org.

13:27 “I’ve been in third parties most of my life,” he used to preach, “and I only want to be in a first party from now on.” , In Jo-Ann Mort, Unlike Mike, Democracy Journal, May 14, 2020, democracyjournal.org.

15:22 12万,数据参见:Your National Political Committee newsletter — Socialism is Practical, July 16, 2026, www.dsausa.org.

25:18 选出的25人里,"顺性别男性"不得超过13个,dsausa.org/about-us/constitution/,Article VIII. National Political Committee"

32:55 特勒尔奇的记录,汉斯•罗尔曼:《“相会圣路易”:特勒尔奇与韦伯的美国之行》, 载于《韦伯的新教伦理——由来、根据和背景》(哈特穆特•莱曼,京特•罗特编,阎克文译),沈阳:辽宁教育出版社,2001年3月第一版,第406页。

35:02 维尔纳·桑巴特:《为什么美国没有社会主义》(赖海榕译),上海:上海人民出版社,2005年,第1页。亦可参见Werner Sombart, Warum gibt es in den Vereinigten Staaten keinen Sozialismus?, Wissenschaftliche Buchgesellschaft Darmstadt, 1969. 后面的引文都出自中译本,就不单独列出注释了。

38:32 他认为马克思“给予无产者的只有一件东西,但却是最重要的:自我意识和对自身力量的信赖,对自己和未来的信念。Werner Sombart, Karl Marx und die soziale Bewegung, Morgen, 1908年4月10日, Nr. 15, S. 446.

45:55 这句让我三遍都没看懂的话,原文是:“If, as I believe, structural change is on the agenda in the late seventies and early eighties, a basic question concerns whether or not this invisible social democracy will become socialist — or whether, as not a few American conservatives hope, it will turn sharply to the Right in the name of the ‘social issue’ (race, abortion, feminism, sexual politics, and the like). ”。Michael Harrington's Foreword, in Werner Sombart, Why is there no Socialism in the United States?, Patricia M. Hocking and C. T. Husbands, 1976, p.xi-xii.

49:15 “当许多男性干部为结婚限制而苦恼时,女性干部更多表现的是对结婚的恐惧。”范元甄就感叹“带孩子,妨害自己”。黄道炫:《铁水流:战时中共革命系统的运作,1937-1945》,香港:香港中文大学出版社,2024年,第84页。

Michael Harrington, 1928-1989 ,这是他1962年因出版《另一个美国》而成名时的样子。

Harrington in 1988 ( photo by Bernard Gotfryd)不得不说,他的外貌真的很有左翼教授的风采。

封面图片:U.S. Army photo by Charles E. Spirtos

-絮语-

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2026.8.19
时点脚注:
00:45 吴永熹:《美国转折|社民左翼崛起,美国处在“一场政治革命的前夜”?》,https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_33728796。
07:33 Michael Harrington,The other America : poverty in the United States, Baltimore&Maryland: Penguin Books, 1962, p. 9.
11:29 秦晖:《起点平等与公平竞争——从“桑巴特问题”看美国案例》,载于《问题与主义》,长春出版社,1999年。后面还有几处引述,文体限制,就不重复注释了。
12:17 哈灵顿招来桑德斯 Maurice Isserman, Mike Harrington and his Legacy, January 22, 2018, https://www.dsausa.org/blog/mike_harrington_and_his_legacy/.
13:27 “I’ve been in third parties most of my life,” he used to preach, “and I only want to be in a first party from now on.” , In Jo-Ann Mort, Unlike Mike, Democracy Journal, May 14, 2020, https://democracyjournal.org/arguments/unlike-mike/.
15:22 12万,数据参见:Your National Political Committee newsletter — Socialism is Practical, July 16, 2026, https://www.dsausa.org/news/jul2026_npc_newsletter/.
25:18 25人里,"顺性别男性"不得超过13个,dsausa.org/about-us/constitution/,Article VIII. National Political Committee"
32:55 特勒尔奇的记录,汉斯•罗尔曼:《“相会圣路易”:特勒尔奇与韦伯的美国之行》, 载于《韦伯的新教伦理——由来、根据和背景》(哈特穆特•莱曼,京特•罗特编,阎克文译),沈阳:辽宁教育出版社,2001年3月第一版,第406页。
35:02 维尔纳·桑巴特:《为什么美国没有社会主义》(赖海榕译),上海:上海人民出版社,2005年,第1页。后面的引文都出自中译本,就不单独列出注释了。
38:32 他认为马克思“给予无产者的只有一件东西,但却是最重要的:自我意识和对自身力量的信赖,对自己和未来的信念。Werner Sombart, Karl Marx und die soziale Bewegung, Morgen, 1908年4月10日, Nr. 15, S. 446.
45:55 这句让我三遍都没看懂的话,原文是:“If, as I believe, structural change is on the agenda in the late seventies and early eighties, a basic question concerns whether or not this invisible social democracy will become socialist — or whether, as not a few American conservatives hope, it will turn sharply to the Right in the name of the ‘social issue’ (race, abortion, feminism, sexual politics, and the like). ”。Michael Harrington's Foreword, in Werner Sombart, Why is there no Socialism in the United States?, Patricia M. Hocking and C. T. Husbands, 1976, p.xi-xii.
49:15 “当许多男性干部为结婚限制而苦恼时,女性干部更多表现的是对结婚的恐惧。”范元甄就感叹“带孩子,妨害自己”。黄道炫:《铁水流:战时中共革命系统的运作,1937-1945》,香港:香港中文大学出版社,2024年,第84页。
lalalwa:注释详细严谨,肯定不是洗稿😜
乔师傅有意思:越老师吓坏了😛
共26条回复
讲的比独树不成林好太多了,感谢主播
越向书
:
我是后讲的,占便宜。能学西方古典学的中国人不多,女生更少,希望大家还是“点到为止”。
北冰洋_pBfa:童老师雅量,之前在翻电的留言区,你提醒她忘了自己说过的话,她还跟你胡搅蛮缠,童老师不计前嫌,非但没有落井下石,还有几分回护之意。
共10条回复
童老师的注释依旧那么严谨
紐約好啊,解放區的天是晴朗的天,解放區的人民好喜歡,沒有ICE虎視眈眈
越向书
:
其实冻结房租这类做法,让新租客受害不小。以前是从课堂上学到这个知识,现在是亲身体验了。
花束起飞:在生效前突击涨租?
共5条回复
HD478695x
HD478695x
2026.8.19
李安家里蹲的时候,没播客这个东西。虽然非常喜欢越向的作品,但我们是不是耽误他,获得诺贝尔奥斯卡普利策或者别的啥的。
越向书
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我自从丧失获得菲尔茨奖的可能性后,就放飞自我做播客了 🐶
HD478695x:好险,你不用被迫为国生育。
共4条回复
路漫漫其修远而我们不能没有钱
RaymondCAI
RaymondCAI
2026.8.19
越向老师终于更新了,中文播客没有您的日子度日如年啊。
越向书
:
您再这么说下去,我就快要伟大到需要道歉的地步了 🐶
松子的果:童老师就是中文播客评论界一盏耀眼的明灯,指引着我们寻找真理!
共5条回复
Mayutan1014
Mayutan1014
2026.8.19
越向书老师原来来mamdanistan了吗(笑
越向书
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再度回归城市生活,但无限怀念山中岁月
教父是死神:马姆达尼斯坦……这个吐槽😂
共4条回复
❤️来了!!
越向书
:
正在等你的大片 🐶
是腿腿子吧:发了一期
共3条回复
19:23 “我们不都是社会主义者,但是比有些社会主义者更像社会主义者”
HD821407d
HD821407d
2026.8.19
Whatever 我够了,現在對美國也是“放下谏言情结,尊重国家命运”. 不過還是要祝賀老師EAD get,现在还给3年吗?
越向书
:
我是作为配偶发的,能用就行。
HD821407d:好的好的,听说现在自己的EAD也只给十几个月了,真TM服了!anyway,祝老師EAD次次auto renew又順又快!
59:05 DSA就是以个人身份加入民主党,所以要小心被清党
教父是死神:“长刀之夜”
越向书
:
我觉得美国这边肯定要用一个类似于“星期六大屠杀”这样的名字。
产联应该对新移民和华人劳工歧视很少吧,世界产联的诞生很大一部分原因来自劳联只吸纳掌握技术的工人(高级蓝领?),而忽视现在所谓“你不干有的是人干”的无技术工人(类似清洁工,纺织工人之类的)以及流浪工人的权益,大部分华人移民干的不就是这些。。。。
越向书
:
谢谢指正!我想表达的是劳联(美国劳工联合会,American Federation of Labor)对亚洲劳工的排斥,不应该涉及1936年才成立的产联(产业工会联合会,Congress of Industrial Organizations)。这两者在1955年合并了,从此以后就总是并称为“劳联-产联(AFL-CIO)”。
花逝于火焰彼方:我也理解有误,CIO是否对华工和移民友好到没有特别关注过。听到产联,第一印象是1905年成立的世界产业工人联盟(iww,industrial workers of world),创立初衷就是因为劳联长期对非技术的底层工人权利的漠视,成员包括后来的美共主席弗林和教科书上的海伦凯勒。iww是明确反对排华法案的,从其名字也能更看出其更具有国际性。不幸的是随着第一次红色恐怖和苏联的诞生,iww几位灵魂人物比如海伍德流亡苏联和乔希尔被判死刑,iww于20年代衰落,但是美国底层工人的问题没有解决,这些问题在大萧条和尘暴时代愈演愈烈,最后AFL内部的一些人跳出来组织起了CIO,所以在五十年代合并回来到也正常。
土摩托
土摩托
2026.8.23
欢迎来纽约,希望能做场分享会,我一定参加。
越向书
:
我现在的一大愿望是重新成为实习记者,你来带我。
土摩托:您老可以培训记者好吗?
共3条回复
48:42 最早知道这件事的时候是读丁玲的《“三八节”有感》
硬核,完全的盲区,之前从未了解,感谢主播!
越向书
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感谢聆听
TriangJyed
TriangJyed
2026.8.19
大家有没有觉得🌳和越向可能是同一个人?🌳和越向老师从来没一起出现过;🌳刚停更越向老师就更新;两人都爱更新政治哲学;两人涉猎都很广。
A_Pique
A_Pique
2026.8.20
26:51 但严格来说列宁在《怎么办》里描述的原教旨列宁主义组织同样是要求“完全的公开性”的(“没有公开性而谈民主制是很可笑的,并未这种公开性还要不仅限于对本组织的成员。”“一个对所以要非组织以内的人严守秘密的组织,谁也不会称之为民主的组织”🌚“因此,任何一个觉悟的工人都对取消派所鼓吹的那一套持否定态度,因为‘公开的党’的问题,是一个根本的问题,直接涉及工人阶级政党存亡的问题。”(《论公开的党》1913年1月30日)
越向书
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你会把这条留言打印出来,然后钉在新华门上吗?
A_Pique:不讲不讲🙊
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任意东西
任意东西
2026.8.20
00:30 越老师纽约打工完可以写本非虚构了,美滋滋
越向书
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你当我是在搞人类学田野是吧?
说句实在话,你这个节目我听了三遍,好像很有条理,但是就是没听懂!!当然,主要原因还是我知识储备太少,可能这个话题实在是太过于冷门了吧。其他朋友听完知不知道到底在讲的什么呢?
越向书
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不好意思,如果三遍还没让人听明白,肯定是我没讲清楚。一个重要的原因是,我预设大家已经听过前两期对桑巴特的介绍,所以就直接讲了,连《然而》这样的冷僻书目都没有解释。第57期里介绍很多,以至于有人留言前摇太长。
三千里路_LCqs:两期桑巴特我都没有什么困难,本期文案涉及美国的人物可能有点陌生,欧洲的社会主义很多人,如伯恩斯坦,,考斯基,布哈林,多少还知道一点,美国的这一块就很小众,很冷门,美国民主党里面有社会主义分子,也是很冷门的
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