世纪经典|2007.《老无所依》与美国暴力史

世纪经典|2007.《老无所依》与美国暴力史

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2007年是本世纪的一个电影大年,我们选择了《老无所依》作为这期的话题。

关于专题的起源和定位,请各位听友参考之前那期免费的导语。

「世纪经典」专题的定价规则是,体量总计不少于26集,单集价格是8.9元,打包价格是189元。

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详细时间轴:

00:00:21 科恩兄弟生涯巅峰

  • 2007是个超级大年

  • 科恩兄弟的两次翻盘

  • 片名翻译能改改吗?

  • 第一次改编文学作品

  • 《到白海去》为什么没有拍成?

  • 科恩兄弟的预算天花板

00:11:02 科迈克·麦卡锡

  • 文学地位在美国到顶了

  • 不属于任何派系

  • 文学必须处理生死问题

  • 很少接受媒体采访

  • 对科学最感兴趣

00:16:13 电影为什么要这么改原著?

  • 警长贝尔的角色定位

  • 贝尔的独白视角

  • 二战老兵的前史

  • 莫斯的善良品性被削弱

  • 半夜送水是因为良心不安

  • 莫斯的死

  • 席格尔不光是专业主义

  • 席格尔的动机变得更虚无和难以理解

  • 改编意图清晰

00:32:42 细说三大主角

  • 世界应该有序,应该善恶分明

  • 保守主义者,但并无攻击性

  • 埃利斯叔叔痛说家史

  • 电影并没有美化贝尔的历史观

  • 莫斯贪婪、爱家、善良、专业、自信

  • 可以焊接一切

  • 玩枪的几个细节

  • 通风管道和窗帘

  • 相信自己的理性和专业可以搞定

  • 席格尔堪称影史杀人狂之最

  • 极端理性和极强战斗力

  • 「呆着别动。」

  • 《血色子午线》的霍尔顿法官

  • 影史上的变态杀手

  • 从《M》到《惊魂记》,再到汉尼拔

  • 港片里的变态杀人犯

  • 席格尔是一种无从分析的终极冷酷

  • 席格尔的发型

00:54:54 席格尔的硬币哲学观

  • 席格尔杀人真和抛硬币有关系吗?

  • 卡拉·琼的拒绝

  • 麦卡锡在《天下骏马》早就写了抛硬币

  • 硬币和造币者的宇宙观

  • 一种独特的决定论

  • 自由和责任不可分离

  • 萨特:人是被判处自由的

  • 造币者的踌躇

  • 木偶戏的宇宙观

  • 不存在终极操控者

  • 席格尔是硬币理论和木偶理论的结合

  • 因果链的交汇

  • 席格尔豁免自己的责任

  • 卡拉·琼的精彩反驳

  • 车祸打脸

  • 另一种理解方式:混沌理论

  • 确定性不等于可预测性

  • 蝴蝶效应

  • 阿吴联想到《大只佬》

  • 混沌系统的执行者

  • 席格尔本质上是在行使自由意志

  • 席格尔和莫斯的镜像关系

  • 莫斯的死,偶然因素是丈母娘

  • 所有人都想解释这个世界

  • 贝尔警长的梦

  • 自由意志也是伦理选择

01:20:45 精彩的场面调度

  • 瘆人的喜剧性

  • 和加油站老板的对话

  • 腰果包装袋的展开

  • 流血和歌声的反差幽默

  • 夫妻对话的黑色幽默

  • 开场镜头极其丝滑

  • 勒死警察,地板穿帮了吗?

  • 羚羊和乌云

  • 云造成连戏困难

  • 黎明和黄昏抢拍

  • 光线的拼图游戏

  • 光线的小瑕疵不及《大地惊雷》

  • 席格尔/贝尔在拖车小屋的对称

  • 电视机的功能

  • 老鹰旅馆的房门对峙

  • 贝尔是否碰到了席格尔?

  • 用现实光源表达人物的复杂内心

  • 席格尔的手之高光

  • 卡拉瓦乔的《召唤圣马太》

  • 罪恶和光明的一念之间

  • 席格尔的洁癖

01:48:16 广义上的西部片

  • 2007年是西部片巅峰

  • 历史学家特纳的美国边疆论

  • 暴力被合法化

  • 古典西部片的历史观

  • 理查德·斯洛特金的《枪手国族》

  • 边疆神话仍然是美国的核心意识形态

  • 边疆的含义扩展到全球、火星、虚拟世界

01:54:42 美国二十世纪暴力史

  • 暴力是美国历史与生俱来的

  • 1980年代毒品贸易的升级

  • 哥伦比亚和墨西哥的权力交接

  • 为什么把1879年改成1909年?

  • 原住民和白人的对抗

  • 贝尔是二战老兵

  • 暴力可以用道德去驾驭

  • 莫斯和威尔斯是越战老兵

  • 中性的、技术化的暴力

  • 在全新的暴力形态面前,通通失败

  • 传统边疆神话无法理解新的暴力

  • 美好的过去从未存在过

  • 2020年代的原子化暴力

  • 线上社群的联动

  • 碎片意识形态催生的混合产物

  • 阴谋论、身份政治、憎恨、个人挫折

  • 专属于自己的私人神话

  • 源源不断的催生模式

  • 匿名性和难以预防

  • 《新蝙蝠侠》的谜语人

  • 大卫·芬奇的《杀手》

  • 《拯救地球》的阴谋论

  • 对比柯南伯格的《暴力史》

  • 不存在「暴力以前」和「暴力以后」

  • 康拉德·洛伦兹论暴力作为进化动力

02:16:21 科恩兄弟能否拍好恐怖片?

  • 为什么兄弟拆伙?

  • 进军恐怖片?

  • 李安、昆汀、科恩兄弟都在憋大招

  • 期待科恩兄弟的第三次起飞

  • 2008年,我们聊《瓦力》

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展开Show Notes
上期节目后,马上重温了《老无所依》。我甚至觉得《老无所依》就是科恩兄弟最好的作品,也是21世纪美国电影里最接近古典悲剧精神的作品之一。它表面上是一部犯罪惊悚片,实际上更像一则关于人在不可理解的世界中如何面对命运的寓言。这部电影的高级之处在于,它没有告诉我们世界是黑暗的,而是让我们看到,世界可能没有我们期待的秩序,而我们必须继续生活。正如影片最终留下的并非是Chigurh的荒蛮残虐,而是Bell那个关于“梦”的孤独。
老马oldma
:
你讨论的这几点,我们几乎也都在节目里涉及了。
IncliningEar:🧊🍹 晚上好,老马。感谢创作和回复,在认真听节目了。
HD765371m
HD765371m
4天前
立刻购买了,感谢两位老师讲述我最爱的当代美国导演,不知道老师们以后是否有机会专门讲一讲卡萨维蒂
发条国
发条国
4天前
两位主播,请问两个问题。科恩兄弟最后一次入围欧洲三大的《巴斯特·斯克鲁格斯的歌谣》算是一个短篇集,是不是因为科恩兄弟这个时期的才华已经不足以拍一部长片了。另外就是与达内兄弟比较,哪对兄弟的组合在电影表现上更胜一筹呢
老马oldma
:
第一个问题,不是吧,从这个短片集的创作历程来说,不支持这样一个结论,它只是刚好就是这样一种形态而已。第二个问题,这两组兄弟,作品本身取向差别很大,本来是没什么可比性的。仅从个人喜好来说,我倾向于科恩兄弟,我觉得他们最精彩的作品,比达内兄弟精彩太多。但是达内兄弟稳定很多,科恩兄弟起伏不定。
阿吴awu
:
我也觉得这两个兄弟组合很难比较,我个人也很难分出高下。
李德普
李德普
3天前
听了老马上期预告,非常期待科恩这集,兴冲冲买了本期节目,认真听了两遍,说实话有点失望……整体中规中矩吧,不算很出彩。包括对佛法的理解,西部片,存在主义,自由意志等,这些话题两位在之前付费或免费的节目里都或多或少有所涉及,车轱辘话有点多,有炒冷饭之嫌。新的,让人眼前一亮的点,有启发性的东西比较少。很遗憾没有聊到哈维尔巴登的表演,只简单提了一下发型,巴登的表演太好了,无情,冷血,让人害怕,我第一次看的时候是当恐怖片看的,尤其是朝人冷笑时候的表情,巴登演的太吓人了。场面调度聊的很不错,拍摄乌云那里,让我想起了三宅唱的《黎明的一切》。拿卡拉瓦乔画作中光线的运用和明暗反差来对比电影的打光很出彩,纽约艺评人罗伯休斯说卡拉瓦乔在16世纪就发明了好莱坞的打光方法。还有结尾从杀手的时代联想到现代个体孤独,原子化暴力也很有启发性。
老马oldma
:
谢谢,继续努力吧,这片应该再多聊点美学和形式的东西。
HD992122s
HD992122s
2天前
1:48:40 血色将至也很喜欢
GAK20
GAK20
2天前
1:26:48 开场这些静止的荒野镜头让我想到史蒂芬·肖尔的摄影作品,一样的美国乡村,一样的死寂,只是从小镇更往外走了,到了更荒凉的荒野
GAK20
GAK20
1 天前
54:58 觉得这里恰恰是导演故意设计的。因为作为席格尔这样的职业杀手来说,外形通常应该是冷酷的或者让人看上去就不寒而栗的,如果强调他是内心冷酷,用那种隐藏在众人之中的普通人感也可以。但是导演设计了一个让人过目不忘的搞笑发型,用意可能就是突出席格尔“常人无法理解”这个特质。另外,给他配一把宰杀牲口用的空气枪,还有路过一座桥时专门探过身从副驾驶座去打一只鸟的行为,这两个设计应该都有类似的作用。 题外话,觉得席格尔笑起来的样子有点像《第七封印》里的死神^^
阿吴awu
:
相当同意你最后一句话!
这期可以和《奥德赛》那期对照着看,贝尔警长活了一辈子才悟出来,他年轻时候相信过的秩序、正义、因果报应一直都是幻觉。 奥德赛里所谓的宙斯法则,我也相信从来不曾存在过, 愿意相信昨日的世界是丰饶的或者“有德”的,那些也只不过是一厢情愿的幻觉,甚至诺兰也是一厢情愿的,因为其实不是所有活人都是活在当下的,诺兰也是。 这个国度(世界)从来都是一个无所依的国度。
张同学的小宇宙:赞同。无论是古希腊的神话秩序,还是西方剧变中的道德规则,都只是人类给无序宇宙硬套上的解药。但最动人的或许也在于此:即便知道秩序可能只是一厢情愿的幻觉,贝尔警长们依然在年轻时真诚地信仰过、履职过。承认无所依是清醒的开始,但在虚无里依然选择举火的人,或许就是人类最后的体面吧。
两狼
两狼
3天前
51:25 唉,那在美国有一个身份非常适合有杀戮欲望的人啊,就是有权有势白道人的保镖,非常合理啊,因为很多退伍军人退役后都去当了安保主管,而且美国是可以持枪还击的,那么随随便便设个套,不就是训练有素的保镖干掉了狼狈不堪,毫无组织的劫匪吗?就是职业保镖对非职业杀手,而且还有律师给自己做法律兜底。
HD476566w:这种80年代b级片般的剧情是何意味,军人确实会这样,但是回归社会且能正常融入的退伍兵不至于,富人找保镖是避免麻烦的,不是找麻烦的。当然那种对杀人无感的士兵做事极端的可能性比较大,无论是好的方面还是坏的
Madkeen
Madkeen
4天前
之前听到周老板推荐巨辩,就觉得双厨狂喜,今天巨辩和飞驰中年又同日更新了
2:07:17 讲到这里不得不感慨杨德昌导演的远见,《恐怖分子》这部电影的片名起得真好啊!
HD992122s
HD992122s
2天前
2:18:22 期待大师们回归🙏
HD992122s
HD992122s
2天前
从看完到现在一直是个人top3的电影。当年还是我爸陪我看的
感谢老马和阿吴精彩的解读,好多细节和延伸以前都没细想过!还想问一个没提到的情节,最后席格尔遭遇车祸后碰见两个骑单车的男孩,他用钱买了男孩的衣服,男孩在分钱的时候产生争执,这段情节是想表达什么呢?是邪恶的传递,暴力的延续,金钱使人腐化的意思吗?
阿吴awu
:
这一段我感觉可以和前面莫斯向三个年轻人买衣服联系起来对比,莫斯付了钱之后,还问年轻人要啤酒,年轻人问能给多少钱?莫斯有点恼了,年轻人只能作罢。席格尔这里,年轻人也是因为钱产生争执。最简单的理解就是欲望机制的连锁反应。
老马oldma
:
差不多,这一段讲了一个交易,就像电影前面一样,出现了大大小小各种交易,最后用一个微型交易给电影收尾。所有交易的模式都是遵循类似的模式,用金钱来处理陌生人关系,引发利益冲突,让熟人之间的关系也发生变化。这是这部电影潜在要讲的一点。把它体现到普通少年身上,更是说明这种社会关系的普遍化。
1:32:45 可能是《巴山夜雨》吧。
阿吴awu
:
巴山夜雨不是十七年电影噢
天天_yjb7:那我记错了,刚才我妈妈说,应该是《早春二月》,她记得介绍里说摄影师李文化坚持只用清晨和黄昏的"魔幻时刻"自然光拍摄,几乎不用人工补光,不知道她记得对不对。
Yimao
Yimao
3天前
还很好奇这两兄弟的工作模式,两个人各自的功能、贡献?有时候看到一部片子里导演、编剧栏他俩经常前后变换位置地挂名,有啥讲究不?
老马oldma
:
这事能说半天,他们确实是每一样工作都共同完成,不分彼此,具体署名区别,早期跟导演工会规则有关,只允许署名一个导演,所以乔尔是导演,伊桑是制片人。大概是从《老妇杀手》后他们和工会申请了合作者身份,就绑定署名导演了。至于编剧署名,要看人名中间的连接符号是&还是and,前者代表同一团队,后者代表不同团队的承接和修改关系。他们一直是前者,所以如果有顺序差异也不重要。
Yimao:感谢回复!涨知识了
Florious
Florious
3天前
Moss和泳池边的女人的对话是个很好的设计。Moss说在等待自己的妻子,女人说难怪你总是往窗外看,Moss解释说顺便看看外面发生了什么,女人接了一句:“是啊,但没人知道会发生什么”。紧接着下一场戏就是警长来El Paso发现Moss死了。就很能表现命运的无常。如果Moss是出轨了,甚至有人觉得泳池女人是墨西哥人安排的诱饵,就有点low了。
阿吴awu
:
完全同意
印象中听到两位讲老无所依,已经是奥斯卡百年那期了。好像是阿吴选择了老无所依作为他的奥斯卡前三?时间过得好快
阿吴awu
:
有点忘了我当时是怎么说的,但现在我的版本,肯定是把这部电影选进前三。
寄语望舒:我回去翻了一下奥斯卡那期。是前五😁现在已经进化到前三了哈哈
4条回复
Yimao
Yimao
4天前
终于等到!为了这期前几天还把《老无所依》重新复习了一遍,立马加入播放列表
ppppuuuu
ppppuuuu
1 天前
1:35:50 0人看过