「灵魂的瓦解」 | 柏林墙与史塔西 4故事FM

「灵魂的瓦解」 | 柏林墙与史塔西 4

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故事FM ❜ 柏林墙与史塔西

爱哲按:

史塔西真正可怕的地方,也许并不只是把一个人关进监狱。

上一集,我们讲到 Peter 因为哥哥的史塔西档案,卖掉舞蹈学校,搬到柏林,成为了一个专注于史塔西受害者的历史学者。而当他越往下研究,越发现,史塔西的控制并不只发生在监狱里。

他们还会通过监视、孤立和心理操纵,让一个人的生活一点点失去秩序。

今天这一集,我们将从 Peter 的故事出发,讲到史塔西所谓的「瓦解」(Zersetzung),也会认识另一位亲历者卡尔·海因茨·邦贝格(Karl-Heinz Bomberg)。

卡尔是一名医生,也是一位创作批判性歌曲的音乐人。80年代,他因为自己的表达受到监视和限制,后来又成为一名心理治疗师,接触过五百多位曾经遭受监禁或迫害的人。

有些迫害会结束,但它留下的恐惧,可能会在人心里停留很久。

时间轴:

00:42 Peter 的研究起点:受害者如何成为体制的合作者

03:19 「你恨那些史塔西特工和告密者吗?」

09:30 一套不断自我扩张的监控系统

14:52 母亲去世后,儿子终于从一段采访中听懂了她的痛苦

16:16 另一个逃亡家庭:母亲被捕,儿子被迫与她分离

19:28 「瓦解」:不必把人关进监狱,也能系统性地摧毁一个人

20:44 医生、唱作人和心理治疗师 Karl-Heinz Bomberg 登场

21:41 沃尔夫·比尔曼事件,以及东德知识界的转折

27:43 传递作品的链条里藏着线人,Karl 随后被捕

31:30 剧院之外、教堂之内:东德自治文化如何生长

34:01 柏林墙倒塌以后,一个改革社会主义的理想为什么落幕

36:27 1993 年,Karl 第一次看到自己的史塔西档案

41:33 研究数据:政治迫害留下的创伤,三十多年后依然可见

43:54 平反、补偿与社会承认为什么也是治疗的一部分

46:31 一份被留在治疗师那里的档案,能不能慢慢「失去毒性」?

■图/ 柏林-霍恩申豪森原史塔西中央预审监狱新楼内的单人牢房。

图片来源:柏林-霍恩申豪森纪念馆。

■图/ 柏林-霍恩申豪森原史塔西中央预审监狱新楼的审讯区走廊。

图片来源:柏林-霍恩申豪森纪念馆。

■图/ 彼得·科伊普哥哥史塔西档案照片。

■图/ 史塔西第三总处(HA III,无线电侦察与无线电反侦察部门)工作人员监听并录制电话。

来源:德国联邦档案馆史塔西档案 BStU, MfS, HA III, Fo, Nr. 313, Bild 4。

■图/ 约 1975 年,史塔西人员用隐蔽相机拍摄两名被怀疑对象在柏林街头、汽车附近活动的场景。该组监视照片还记录了二人交换包裹的过程。

来源:德国联邦档案馆 BStU, MfS, HA II, Fo 865, Bl. 13。

■图/ 史塔西档案中关于托马斯一家 1962 年 5 月 7 日成功通过地道逃亡的勘查照片。页中文字分别记录:客厅内曾尝试挖掘,木板被锯开,下方是松散沙土;现场有 6 只喝过葡萄酒的玻璃杯;另有6只咖啡杯及其他餐具。

来源:德国联邦档案馆史塔西档案,BStU, MfS, HA I 3278, S. 0181。

■图/ 沃尔夫·比尔曼(Wolf Biermann)1976 年 11 月 13 日在科隆体育馆(Kölner Sporthalle)演出。三天后,他被东德当局取消了国籍。 

■图/ 卡尔·海因茨·博姆贝格(Karl-Heinz Bomberg),20 世纪 80 年代初照片。

■图/ 1988 年柏林救世主教堂(Erlöserkirche)慈善音乐会。参与者包括歌曲创作者(民谣歌手)和作家。

图片来源:© imago / epd。

■图/ 史塔西「瓦解」计划节选,未被涂抹的内容大意为,为了严重损害并动摇某人在其所在社区的社会地位,由线人以私下交谈的方式,向其妻子透露某人的婚外情消息,进一步破坏夫妻双方的信任关系。

来源:德国史塔西档案馆(BStU),原东德国家安全部(MfS)柏林地区管理局档案,行动档案 5125 / 88,第 1 卷,第 25 页。

■图/ 2024 年卡尔-海因茨·邦贝格在 YouTube 个人频道演唱最新专辑。

/Staff/

讲述者 | Peter Keup & Karl-Heinz Bomberg

配音 | 三羊 & 林玄

主播|@故事FM爱哲

采访|@故事FM爱哲

研究员|任新月

声音设计|晓橙

视频制作 | 王家猫

运营 | 鸣鸣

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展开Show Notes
Thomas_373
Thomas_373
2026.8.19
非常喜欢这个系列,想起来当年因为朝鲜上大学系列入坑,转眼过去八年了,非常喜欢这种个体身上探讨历史转折点故事
Thomas_373:还会有下一期吗
牙擦猪
牙擦猪
2026.8.19
29:29 根据我读过的一些残酷历史对比,东德居然还愿意放人走,还有的选,让我太意外了
牙擦猪:我往上听了一期朋友们😂原来所谓的放他们走,是西德愿意付赎金,东德又需要外汇,如果不是因为钱,可能也就跟那些残酷历史一样了
奥利佛:挣钱不寒碜
共4条回复
Tothenorth
Tothenorth
2026.8.20
24:21 你最好是在说东德!
crystal647:他最好是在说东德!
飞影
飞影
2026.8.20
07:46 让人民之间互相举报的政府怎么可能做好发展。
我怎么觉得这史塔西的手段已经是相当温柔呢?反观……
Tommy.Yan
Tommy.Yan
2026.8.21
和他们的同行相比,史塔西还怪好的嘞
吉米多维奇:全靠同行衬托
路眀:同类才对
HD817492q
HD817492q
2026.8.20
25:10 郭德纲事件
晓照
晓照
2026.8.19
哇哦,一个大手笔。节目制作精良。虽然内容令人心碎,但是感谢节目组的辛勤工作🙏🏼
33:57 多好的人民,多好的知识分子
望天的摩艾:被辜负了
icy24
icy24
2026.8.21
仿佛又听到天通苑里的对话
胆大的龙猫:软肋…..
江城ERIC:我也想到了这个
坐标柏林!我记得当时看到爱哲去洪堡大学开讲座了?难道这就是去录这个系列的吗?太惊讶了!柏林的历史一直是让我深深被这座城市吸引的地方,然后竟然在我最喜欢的播客上听到!!
穰辋
穰辋
2026.8.22
其实东西德到现在依然还有心中的柏林墙,我记得一张东德士兵跳出铁丝网到西德的照片,在东西德合并后原以为他会成为东德的勇士,可现实是当他回到家中发现家人对他的咒骂和叛徒行径,他回到西德后没几年便在抑郁中自尽了。这段历史是复杂且沉重的,不是一场猫捉老鼠的游戏
路眀
路眀
2026.8.23
哈哈哈哈 我还知道一个地方也这样
就是屁股歪歪的:大胆!
这一系列节目功德无量
瓜分波兰
瓜分波兰
2026.8.25
这个系列真无聊啊,我不知道选这个题材的点在哪里?尴尬的英文对白,无聊的故事,重复的信息……里面的人?时代背景?国家地理?或是社会人文?到底哪里能跟听众共鸣?
就是屁股歪歪的:想想六十年前,还不能共鸣?
Fritzy:在德国生活过三年,对史塔西这个题材非常感兴趣,这个题材我听的非常认真。
共16条回复
苏元Suyuan
苏元Suyuan
2026.8.19
44:24 这个也够西德喝一壶了…… 至今继续交团结税。但是东德人都叫做惨,我有不少东德人的朋友,我总是觉得在跟他们交往的时候,他们总是把自己要努力往一个社会的标准里面去靠准,怎么说呢,就是感觉有点程序化,我觉得这个可能跟他们小时候受的教育也是息息相关。
心為身役
心為身役
2026.8.19
每期都追,向朋友们推荐,制作得很好,这样的口述记忆很有意义!
Fritzy
Fritzy
2026.8.30
今年听过最好的播客节目
Anita_x2v2
Anita_x2v2
2026.8.25
18:01 好绝望啊 莫名奇妙的牢狱之灾 举报都来自最亲近的人,之前看过一本书《邻人》也是在讲类似的故事,整个社会的信任都被鼓励举报的制度摧毁了
HD219299e
HD219299e
2026.8.20
认真、完整地听了这个节目,虽然是事隔久远,虽然当年我也经历了东德最后的那段岁月,但依然受到了强烈的震撼!史塔西以广大民众为敌,对普通百姓的一个思想倾向,自然亲情的合理诉求,甚至无意间说的一句话都竭力利用国家机器的力量进行打压,造成了无数个人间悲剧。可怕!