192 谁杀死了美国大城市?简·雅各布斯、摩西、霍华德的功与过 feat.城市传说

192 谁杀死了美国大城市?简·雅各布斯、摩西、霍华德的功与过 feat.城市传说

109分钟 ·
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说起所居住的城市,人们往往抱怨多于颂扬。昂贵的城市不仅让我们负担不起,它的通勤、学校、公共设施也未必很好,更糟的是,它似乎越来越贵;低廉的城市却又往往与脏乱差联系在一起,而且可能还在每况愈下。从埃比尼泽·霍华德(Ebenezer Howard)的“花园城市”,到柯布西耶(Le Corbusier)和罗伯特·摩西(Robert Moses)的现代化大都会,再到简·雅各布斯(Jane Jacobs)的人行道芭蕾、街道之眼——美国的大城市有变好么?它为什么越来越破了,也越来越贵了?

 本期,我们将对话城市规划师罗雨翔,在声音中与他一起步入纽约街头,感受“美国大城市的生与死”:看看作为战斗型老奶奶的雅各布斯如何在20世纪中叶给由霍华德、摩西们盘踞把持的城市规划界吹入一股新风,但又如何在半个多世纪后,重新让美国大城市陷入又贵又破的死局。而这一切,对中国城市又有怎样的启示?

-公告-

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-本期参与者-

罗雨翔(城市规划师,播客《城市传说 Urban Myths》主播,公众号:不成熟研究)

伯樵(微博:伯樵Jr,小红书:伯樵)

-时间轴-

00:37 先来一段贯口

04:33 “祖师奶奶”

07:48 雅各布斯之前的城市规划

13:28 摩西,头衔堪比龙妈

16:27 雅各布斯出场

21:20 经济的活力由何而来?

25:44 亚马逊“选妃”

29:38 刁民啊!

34:27 罗老师的小红书推广时刻

37:06 雅各布斯让城市更贵了吗?

42:00 士绅化,大城市的富贵病

43:31 太浪漫了,太人文了

47:16 沈从文,一个凤凰男

48:58 雅各布斯对于自身阶级地位的不见与误读

52:49 士绅化,一种罕见病

56:28 反对城市里的利维坦

60:31 人,是自私的

65:40 NIMBY

69:21 官僚主义为何人人有份

73:05 民主党为何不招人待见

80:33 聊聊玛姆达尼

83:55 小清新要为士绅化负全责么?

86:17 雅各布斯 vs. 玛姆达尼

89:30 美好城市的标本及其复制黏贴

95:18 注定失败的学科

100:02 雅各布斯,浪漫,重要,迷人,但也片面

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

George Gershwin - Rhapsody in Blue

-延伸资料-

简·雅各布斯,《美国大城市的死与生》,金衡山译,译林出版社,2020;

罗雨翔,《创造大都会:纽约空间与制度观察》,上海三联书店,2024;

简·雅各布斯,《活力小规划:简·雅各布斯作品集》,宋晨译,译林出版社,2025;

简·雅各布斯,《城市经济》,项婷婷译,中信出版社,2018;

简·雅各布斯,《城市与国家财富:经济生活的基本原则》,金洁译,中信出版社,2018;

罗伯特·卡尼格尔,《守卫生活:简·雅各布斯传》,林心如译,上海人民出版社,2022;

莎伦•佐金,《裸城:原真性城市场所的生与死》,丘兆达、刘蔚译,上海人民出版社,2015;

尼尔·史密斯,《新城市前沿:士绅化与恢复失地运动者之城》,李晔国译,译林出版社,2018;

洛蕾塔·利斯、汤姆·斯莱特、埃尔文·怀利,《士绅化》,刘苏、张云鹏译,上海人民出版社,2024;

彼得·莫斯科维茨,《杀死一座城市:缙绅化、不平等与街区中的战斗》,吴比娜、赖彦如,山西教育出版社,2022;

1967年因反越战抗议示威,简·雅各布斯和苏珊·桑塔格同时被捕。 

-制作-

剪辑制作:伯樵

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda aka码农

Logo设计:华盛

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

邮箱: leftovertalk@gmail.com

邮件组:leftovertalk.substack.com

小红书:边角聊

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罗雨翔
罗雨翔
1 天前
怎能想到我跟伯樵老师竟是纽约同一社区的邻居😂 欢迎大家关注《城市传说 Urban Myths》 收听更多城市边角聊✌️
美国是用最资本主义最赤裸的方法贩卖最人文主义的民主精神,做的特别成功。得多优绩才能舒舒服服的在蓝州生活然后讨论自由和和平啊。反之欧洲在20世纪这么多战争后还是比较真诚的想创建更加宽容,平等像保护伞一样的福利国家,更具有普世价值。我生活在巴黎,虽然巴黎也很贵但是比纽约或旧金山还是便宜很多,经济适用房和普通私产房要成比例建立在城市的各个社区,东巴黎很酷很文艺但是确实比老城和西巴黎更便宜,租金上有封顶,我感觉欧洲人在追求平权平等保护弱势群体上要真诚很多
罗雨翔:同意 美国是很伪善的 涉及到利益 总会有要割肉的地方 但这就是(传统的)左右两派都不会让步的底线 最近风头正劲的democratic socialists这么让主流害怕也是因为如此
50:04 这种转变似乎是难以避免的,只要你品质上去了,文化元素进来了,在现代资本主义逻辑下,必然意味着价值上升,从而排斥掉出不起价的人。当年莫里斯的工艺美术运动也是这样,初衷是给普通人提供有美学品位的生活用具,打破工业品的单调和粗陋,但结果同样是价格越来越高,反而排斥了普通人
鸡尾包走糖
鸡尾包走糖
21小时前
其实感觉讨论了很久就是针对大型城市的所谓规划,纽约,巴黎,伦敦,东京,首尔,上海都只有那么一个。城市原本有自己的生态,行政手段和商业利益,将城市原本只为生存逻辑的生态做了重新规划。最后又变成了一场人类惯常的争夺话语权的政治。意识形态超过了真正的生存诉求,每个社群都想保持或者提升自己的生活质量。变成了一个博弈和妥协的游戏,无论何种规划都会牺牲一部分人的利益,区别在于,有些人是生活的利益,有些人是生存的基本。不过这也是讨论的需要和价值吧。的确也让我重新看待上海的变化。
奶茶骗子脸接大招:确实,纽约、上海、北京这种城市都是几乎不可复制的……所以也各有自己的特点。这些城市都会很难遏制资本的流入,旅游、产业变迁和在地生活的平衡等……
timesminus
timesminus
11小时前
1:16:18 就如同环境和气候心理学一直在说的,如果政府要建设一个项目可能会影响当地居民的生活或环境,与其支持加强政府权力或者支持当地居民/支持弱者,不如由第三方非政府或非盈利组织进行冲突协调分析,教授告诉我们这叫conflict mediation analysis,作为中立者和协调者,以基本价值观为导向,引导双方达成可以接受的互相妥协。这种观念本身其实在学院里是左派的。
罗雨翔:有趣,目前美国的环境分析流程确实很多内在的conflict of interest。btw最后一句话真是神转折😂
两个订阅的节目一起更新了🎉
喜欢城市话题,给伯樵老师加鸡!
徐个个
徐个个
18小时前
41:14 我靠原来伯樵老师不仅是南京人,还离我生活圈子这么近🤣😂
A_Pique:+1 小时候生活在延龄巷
F4712
F4712
13小时前
又到了我最喜欢的士绅化时间
鸡尾包走糖
鸡尾包走糖
21小时前
50:07 人会对自己的阶级定位有错觉,甚至对自己的身份政治都有偏差,特别是当自己走上一个更大规模的社群领袖和社会活动人士的位置上。其实最后都在讨论人的问题,人的局限性。
sipi
sipi
4分钟前
或许能开一个中国城市系列吗🥰
Superyang
Superyang
42分钟前
1:02:01 这里真不是白左的伪善啊,这本来就是人性的一部分,而且这不冲突,关心少数族裔和不想交税可以并存啊,而且交税和这个钱用到少数族裔之间也有很大距离,
ly-ouch
ly-ouch
1 天前
27:16 AOC成名之作
jAhAtA
jAhAtA
1 天前
博文多识。
第一
淼喵
淼喵
4小时前
42:13 啊?三坊七巷吗?感觉把旧城棚户区改成了不给人住商业也没发展好的城市“名片”。
昨晚刚在phoenix经历了沙尘暴停电之后看到这个标题实在是心情复杂 美国这个烂城市到底是谁能活得舒服🫠
38:36 wat?这盆草贵在哪里?
HD515636d
HD515636d
10小时前
啥时候聊聊布尔迪厄
A_Pique
A_Pique
10小时前
40:57 伯樵老师说不定是我幼儿园校友(什么奇怪的说法) 总统府那个幼儿园是部队的家属幼儿园(虽然很多学生都和部队没关系,我也没有)吧。