「东德 007」:我在史塔西做情报官的日子 | 柏林墙与史塔西 6故事FM

「东德 007」:我在史塔西做情报官的日子 | 柏林墙与史塔西 6

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故事FM ❜ 柏林墙与史塔西

爱哲按:

1991 年秋,东德消失将近一年后,几名德国 联 邦 宪 法 保卫局的工作人员敲开了君特·格雷斯勒(Günter Gräßler)的家门。他们在桌上摊开几页材料:情报的日期、内容、君特的名字,以及他曾经负责的西德线人贝克。细节准确得让君特立刻明白,他们被自己人出卖了,而且泄密者来自东德对外情报系统的高层。此时,贝克已经被捕。

在此前五集里,我们从助逃者、被监控的家庭、档案保存者的角度,看见柏林墙与史塔西如何进入普通人的生活。收官这一集,我们把视角转向史塔西内部:一个人为什么会走进这个机构?他如何理解自己的工作?当他只负责国 家 机 器 中的一个环节时,又该怎样面对整套体制造成的伤害?

时间轴:

00:09 联邦宪法保卫局带着一叠秘密材料敲开君特的家门

02:00 君特·格雷斯勒与东德对外 情 报 局 HVA

06:36 1973 年,一辆停在乡间公路上的汽车改变了他的人生

10:28 两年训练:假名字、假证件和一套完整的掩护身份

26:05 把十卷胶卷藏进火车厕所的天花板

28:09 合作多年后,君特和贝克终于在雅典见面

30:12 戈尔巴乔夫改革,以及君特和贝克对东德未来的共同期待

35:18 「立即,马上」:柏林墙开放的那个夜晚

39:07 停止行动、告别线人;没有人知道东德还能存在多久

43:02 柏林墙开放以前,君特已经开始销毁档案

44:38 保护线人还是保存历史?HVA 档案销毁留下的争议

46:40 「什么是真相?」君特为什么至今仍不公开线人的身份

49:14 面对调查人员,君特决定承认哪些事,又继续隐瞒哪些事

51:57 统一后的新生活:失业、转行与「惩罚性养老金」

55:44 从「平庸的恶」追问:一个人在国家机器里的责任到哪里为止?

58:43 「没有哪件事让我夜里睡不安稳」

59:05 统一三十五年后,君特怎样重新看待东德

图/ Günter 和他的妻子 Renate 1969 年在家乡 Auerbach 。(照片由 Günter 提供)

图/ 儿时的 Günter 和祖父母 (图片由 Günter 提供)

图/ 1970 年,地点塞灵施泰特,Günter 在大学期间参加东德国家 人 民 军 的 军 事 训练。前排右二为 Günter。(照片由 Günter 提供)

图/ 1967年,Günter 参加在卡尔·马克思城(今 开姆尼茨)举行的德意志自由青年联盟第八届代表大会。(照片由Günter提供)

图/ 1976 年春季郊游。左为 Armin(当时的直属领导),右为 Martin。(照片由 Günter 提供)

图/ HVA 档案中有关 Günter 所负责的情报来源、联络人员及其他非正式合作者的记录。(照片由 Günter 提供)

图/ 「Beck」和「Helga」在传 递 情 报 过程中使用过的原始设备。(照片由 Günter 提供)

图/ 1986 年,Günter 获得「为 人 民 和 祖 国 立 功」战斗勋章。(照片由 Günter 提供)

图/ Günter 于 2023 年出版的自传。画面中的证件是他参与 HVA 解散工作期间使用的工作证,编号为 007 。(照片由 Günter 提供)

/Staff/

讲述者 | Günter Gräßler(配音:晓橙)

主播|@故事FM爱哲

采访 制作|@故事FM爱哲 七月

翻译|七月

声音设计|晓橙

视频制作 | 王家猫

运营 | 鸣鸣

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听完这几期太感慨,从全球化成长起来的我似乎理所当然的认为交流合作共赢是这个世界的主旋律,总以为过去离我很远,当下离我很近。
这个系列真的好有意义,第一次详细的了解那个时代
MM127
MM127
6天前
就知道听播客可以学知识。

在开车的路上,在画图的当下,在做家务的缝隙里,断断续续听完了故事FM《柏林墙与史塔西》的全部内容,也因此对这段历史有了更细致、更深刻的了解。

柏林墙倒下了,东西德统一了。那个曾经挑起二战、给世界带来巨大灾难的德国,在战后漫长的岁月里道歉、反思、承担,也重新发展成为今天世界上依然举足轻重的国家。

历史当然不会因为一句道歉就被抹去,伤痛也不会因为时间过去就不复存在。但一个国家如何面对自己曾经犯下的错误,同样是历史的一部分。

希望所有曾经犯过错误的国家和政府,都有承认错误、正视错误的勇气。话说,不知道活着能不能见到南北韩统一。
HD219299e
HD219299e
7天前
如果抛开政治因素,应该说东德的对外情报工作是成功的。冷战时期,HVA能与中情局和以色列的摩萨德相媲美。当年,最轰动的事件便是东德Stasi的对外情报总局(HVA)将间谍纪尧姆打入德国(西德)总理府,并让其当上了(当时的)德国总理勃兰特的私人助理。后来纪尧姆暴露了,直接导致1974年勃兰特总理的下台。
08:22 这集艾哲怎么说的中文,这个嘉宾不会英语吗
爱哲
:
嘉宾说德语,我中文提问,有朋友在现场翻译
光阴似健:哦哦,因为之前几期听你都是说的英语。那估计前几期的嘉宾能听懂
kkul
kkul
7天前
这一期也特别好。听到这个系列结束了更是嘎巴一下晕了
结尾列侬的声音一出来我都要流泪了
喜欢这个系列。
但这一期我想说,作为远在中国的听者我可以理解史塔西体制内的公务员们,但那些真正被迫害过的人和他们的家人应该不会原谅。作为体制受益者,当然对“祖国”有着感情,但也许更多人不是。
我就不想原谅任何口罩时期的“史塔西“
这个故事的结尾,让我想起《锅匠,裁缝,士兵,间谍》军情六处合唱苏联国歌的的段落。现在看起来,也许整个全球化更像是世纪之交的一个短暂插曲,我们生活在其中作为受益者,会觉得这一切都很理所当然,其实并不是如此。正如柏林墙倒塌的那一夜是德国的一场梦,梦醒后却有无数复杂的事情要等着处理。
Thomas_373:感谢故事fm
09:38 中国国安招人,大概也可以解决住房。
1:04:28 完结撒花,这个系列太棒了👏👏👏
致敬故事FM!尤其是最后一期令人惊喜,史塔西的故事很容易讲成单向度、一面倒的,而所有事情其实都是复杂的,看到复杂性是我们这个时代最可宝贵的。作为个体,因为对整个体系的不满而也憎恶牵涉其中的人,是可以理解的,甚至也可以说是他们的权利。然而除非要把某些人赶尽杀绝,人们毕竟是要一起生活下去。除了揭露所有事实、让有明确证据的具体的加害者承担责任、对受害者给予补偿,允许每个人讲述自己的故事、不对任何人强加有关TA自己生活的叙事,也应该是和解的一部分。说到底,每个人都像这位前间谍所说,最终面对的问题是是否过得了自己心里那一关。希望到了那一天,我们的社会有机会建立这样的共识。
麦菲
麦菲
5天前
感谢FM 这个系列真的太棒了。不仅学历史还能反思很多很多
咚咚腔
咚咚腔
5天前
感谢笔哲,远赴德国为我们带来真的精彩的故事。看播放量,这种严谨题材的故事感兴趣的人不多,但是这种纪录片形式的“长”故事听完以后回味无穷,相比之前那种短平快的,猎奇性质的,更多是讲述社会灰色一面的故事,听完后只是觉得,“哦,这个社会居然还有这种人,居然有人做这样的事”,然后就没了,基本不会再回想起来,而且这些故事总让人感觉很消极。再次感谢!
1:04:44 非常喜欢这个系列,最后音乐响起鸡皮疙瘩都要起来了,这也是我一直喜欢故事FM的原因,永远关注作为个体的体验和感受,同时又展示在时代洪流下的真实处境,非常有媒体人的风格,真实记录
六百元
六百元
4天前
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咚咚腔
咚咚腔
5天前
一直对西方历史很陌生,原来东西德国居然还有这样动荡的时期,能将这一切都归功于苏联吗,不过想想也可惜了,在西方核心区域少了一个社会主义兄弟🤣
越向书
越向书
7天前
03:02 自然也有针对中国的任务。
Gianluigi:出一期讲一讲越老师
越向书:以前节目里有一些,以后可能会出一期番外。但别期待太高,并没有什么惊心动魄的谍战故事。
要做爱,不要作战!这个系列封神了,爱哲
水獭儿
水獭儿
7天前
这个系列真的好棒!原本不感兴趣政治历史的我也听完了 ,还准备去看一下提到的电影