上海和纽约能互相学习吗?城市作为“算法”城市传说 Urban Myths

上海和纽约能互相学习吗?城市作为“算法”

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上海与纽约是大城市的特例还是范例?房地产税与土地出让制度有何不同?城市建设过程中的公与私领域之间如何平衡......

一座城市的土地利用策略更是关于城市最本质也最隐蔽的部分。

 

🎙主播与嘉宾

本期节目首发于澎湃新闻市政厅栏目的播客《如此城市》,是《奔流:从上海出发——全球城市人文对话》上海纽约双城对话特辑。城市规划师罗雨翔与建筑师张佳晶,从土地制度到空间运营,从公园到公租房,拆解纽约与上海两座超级都市的“隐藏脚本”。

 

时间轴

Part 1:纽约与上海:相似的“大都会”,不同的底层算法

02:01 为什么把纽约与上海放进同一场对话?

02:47 罗雨翔初到纽约:脏乱差之外,是极具活力的公共空间

06:12 张佳晶的纽约印象:“陆家嘴的密度,还可以再翻一倍”

07:18 高密度不是纽约的全部,混合与开放才是关键

🗣 “城市规划到最后,就是一套算法。纽约有一套自己的规划逻辑,而且这套逻辑会在不同领域反复使用。”

 

Part 2:天际线为何参差不齐?纽约的“空权置换”

10:38 新旧、高低建筑共存:纽约天际线是规划出了Bug吗?

12:08 开发权转移:一块地没用完的容积率,可以卖给邻居

🗣 “矮楼和高楼、旧楼和新楼,可以在同一个街区里和谐并存,最后形成一种参差不齐、却非常纽约的天际线。”

13:08 这项房地产工具,最初竟是为古建筑保护而设计

17:00 从1916年纽约区划决议到衡山宾馆:两座城市早已有空间联系

18:00 最底层的差异:土地私有与政府主导下的开发权

 

Part 3:保护、新建与利益:容积率转移的两副面孔 

21:00 上海旧城更新的困局:为什么总是“建一半、留一半”?

🗣 “十几二十个地块都在重复‘建一半、留一半’,最后保护得不纯粹,新建也很累。”

24:16 纽约的细碎地块与上海的大尺度统筹:两种转移逻辑

25:35 房地产利益最大化,如何让郊区新城走向封闭小区

26:10 “贪吃蛇”式容积率合并:432 Park Avenue如何拔地而起

🗣 “开发商可以像玩贪吃蛇一样,把周边地块一个个合并起来,最后把所有开发量集中在一个点上。”

29:00 灵活制度的代价:豪宅、拥堵与政府宏观调控的缺位

 

Part 4:公园不只要建出来,还要有人长期“养”

31:40 上海西岸:把沿江开发量移走,换来六公里公共岸线

34:31 布鲁克林大桥公园:政府很缺钱,公园为什么还能这么好?

36:34 纽约公园的三种生存方式:地产租金、商业改善区与慈善筹款

🗣 “为什么我在纽约散步的公园那么好,但政府却没有能力把它运营起来?”

42:03 从“晚上八点锁门”到滨江开放:上海公共空间的观念转向

45:00 “听风台”变成人民音乐厅:公共空间不必被过度规定

🗣 “你就把它开放出来,不要限定那么多功能。人们来散步、遛狗、躲雨,坐下来看看江景,就可以了。”

 

Part 5:城市的钱从哪里来,又如何回到公共生活?

50:39 从公园转向住房:土地出让金与房地产税的两种财政逻辑

51:47 在纽约买地,政府收的不是买断费,而是交易税

52:32 从政府建房、政府当房东,到2000年后的模式转型

53:51 免税、融资、容积率奖励:纽约引导开发商建可负担住房

57:12 纽约保障房的“轻资产转身”:政府从建设者变成制度搭桥者

🗣 “政府不再参与土地持有和开发建设,只是构建桥梁,提供政策和资金工具,让开发商参与进来。”

 

Part 6:当房子剥离金融属性,设计才重新面对居住

57:54 从经济适用房、共有产权房到公租房:上海保障房的制度演变

01:00:00 龙南佳苑:豪宅对面、看得见黄浦江的两千套公租房

01:00:57 2018年后的转向:开发商配建保障房,为何带来物业矛盾?

01:03:55 当售价让位于租金,建筑师重新获得话语权

🗣 “一旦居住剥离纯金融属性,它就会根据本地的居住习惯和气候,产生很多不同的东西。”

01:05:25 从“一套房”到“一张床”:城市建设者管理者之家,以及尚未覆盖的人群

🗣 “我们的保障面还比较窄,需要走的路还是比较长。”

 

本期剪辑:如此城市

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📕小红书:城市传说 Urban Myths

 

📖相关图书

创造大都会:纽约空间与制度观察》(上海三联书店|后浪)

展开Show Notes
我记得十年前我第一次去纽约,我在第五大道的地铁站里,也是9月,没有空调,一身臭汗。我回头对家属说,上海太崭新太死板了,这里更像一个城市。
罗雨翔
:
真实的城市不会总是光鲜亮丽
Jane25678
Jane25678
2天前
很有收获的一期节目,很想去好好逛逛纽约的公园们,毕竟维护费用客观啊😂!
罗雨翔
:
感谢支持!公园citywalk的节目来了!https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a0cfe45e1eb34a939b9b9b7
很有启发性的一集 希望未来可以加入更多城市对比
罗雨翔
:
谢谢支持!欢迎推荐想对比的城市🧐
听完很有同感,上海西岸很好,爸妈那个年纪去了都感慨时尚舒服的程度,但这是国内城市居民都懂的“撞大运”的收获,就像北京白塔寺周围,需要很有运气的遇到合适的主官和各种机缘巧合,这也导致帝都魔都更多更本身条件好的区域开发很差🤷🏻,嘉宾那段纽约土地出让金时候感觉罗老师忍住了苦笑,中外这点真是大不同,纽约市政府手里的土地那可能有魔都多啊,不是开玩笑说魔都政府只要卖卖梧桐区的老洋房就可以改善预算么(还是只卖你几十年使用权)……就因为这个根本的权利义务差别吧,感觉国内很难形成社区自主做一些城市更新,有但太少了,最后只能靠政府相应号召制定政策(比如这几年的文旅大热),和一些开发商的主动尝试(确实老外们走到三里屯北区静安嘉里也感慨sofancy仰望的程度),但总少那么一点意思
罗雨翔
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是哟 所以说所有制是城市算法的核心呀
离公园越近的房子越贵,全世界都一个道理
罗雨翔
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park premium!不过也有研究表明 不同类型的公园也会有不同影响
苏州河的城市更新应该是借鉴了很多高线/切尔西的经验
罗雨翔
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期待下次回上海时再看看👀
HD615620g
HD615620g
3天前
来啦🙋!
罗雨翔
:
感谢支持!🙏
你这样一对比要是被上海的拍板人看到了,又要开始更多的“把在纽约看到的这个那个在上海也搞一个”
罗雨翔
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🫠🫠🫠🫠 也没那么容易吧哈哈
HD1043062f:不是容易的问题,是看腻了这种复制模式,能不能因地制宜,而不只是复制个样式
好勤奋,居然跟美轮美奂还不是一样的……说句题外话,昨天听到一个亲历的凤凰台女主播回忆911当天的故事,忽然想起这件改变世界线的大事来……因为知道很惨烈,好像从小时候新闻看到那个画面后,完全没有主动去看任何相关的东西……想起来后我去看了探索频道一部《911-美国的一日》,片子完全从当时亲历者人们的角度出发,没有任何政治视角,非常……唏嘘……里面无数的纽约人民(还有附近的人)真是当之无愧的城市英雄,这又跟蝙蝠侠蜘蛛侠这些内容莫名勾连起来,纽约人的归属感似乎从来超越国别,大都会,the city,似乎从来就把自己的城市作为一切的中心(哪怕成了梗的程度)……而恍惚回来,上海,或北京,或东京,似乎都没有这样的感觉……
罗雨翔
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我前几天也在读很多911相关的东西 真的太令人唏嘘了…