30. 奥德赛是一则关于_ _的故事,这次由诺兰填空滔滔不绝 Dialogue

30. 奥德赛是一则关于_ _的故事,这次由诺兰填空

174分钟 ·
播放数1339
·
评论数47

故事要反复被讲述才有意义,经典尤其如此。

本期节目中,三位主播发挥各自所长,从文本、影像和配乐三个方面,谈谈我们对诺兰版《奥德赛》的看法,我们将会讨论:

00:08:00 现代观众能否接受一个复杂的奥德修斯?

· Calypso身上融合了哪些情节?对Calypso的形象造成了什么影响?

· 电影为什么完全跳过了Scheria岛上的剧情?

· Circe的改编塑造了整部电影最丰富的女性角色

· Helen再次沦为背景板

· 一个新锐导演可以怎样塑造Penelope的母子关系和夫妻关系?

· Antinous, Eumaeus和Argos的角色塑造

· 一个复杂的奥德修斯到底体现在哪些情节?

· 对传统父系权力传承的现代化改编

· 以荷马为代表的吟游诗人在讲述这个故事的时候,他们在想什么?

01:42:11 诺兰的团队在影像技术上做了哪些突破?

· 为什么我们生活中接触的屏幕比例越来越宽?

· 诺兰为了观众的沉浸体验做了哪些工作?

02:07:54 路德维格·戈兰松的配乐如何诠释角色?

· 奥德修斯的弓弦声

· 配器的艺术:弦乐、管乐及打击乐

· 分析四首关键配乐如何完美呈现人物内心与相互关系:伊萨卡、奥德修斯、佩内洛普、忒勒玛科斯

· 动机的编写:希腊四音音列

· 片尾曲说唱:何尝不是一种现代吟游诗人

注意:本期内容对戈兰松的编曲赏析系原创分析,转载引用请注明出处。

-相关单集-

4. 荷马史诗:在绝对的力量面前,人类就只能受神的摆布了吗?

5. 被误读的海伦与被低估的佩内洛普:荷马史诗中的女人们

-名词解释-

outis:“无人”

mê tis:“什么人”

mêtis:“诡计”或“智慧”

五步抑扬格(Iambic Pentameter):英文诗歌中最常见的格律形式。其中,抑扬格(Iambic)指,一个音步(foot)由一个轻读音节(抑)接一个重读音节(扬)组成,节奏为da-DUM。五步(Pentameter)指每一行诗由5个音步组成。因此,一个标准诗行通常包含10个音节(5 × 2),完整节奏形如:da-DUM | da-DUM | da-DUM | da-DUM | da-DUM

我们在节目中未曾提及,但也需要解释一下的是,与英语诗歌不同,古希腊史诗的格律则通常被称为六音步扬抑抑格律(Dactylic Hexameter),它的格律不取决于“强弱/重轻”,而是取决于音节的长短(Quantity)。1个长音节(—)的朗读时长等于2个短音节(uu),一个基本音步由“长--短”(— uu)组成,六步(Hexameter)指每一行诗由6个音步组成。其完整节奏类似于:— uu | — uu | — uu | — uu | — uu | — —

移调(Transposition):指将一个完整的旋律、和弦进行或音程组合,按照固定的音程距离(如半音、全音、三度等)整体向上或向下移动,从而得到一个新的音高序列,但保持其内部的音程结构和节奏形态不变。

主导动机(Leitmotiv):特指在戏剧或电影中反复出现、用来代表某个角色、物体、情感或概念的短小音乐片段。口语一般也可用动机、主题等来形容。

希腊四音音列(Tetrachord):是指在纯四度音程框架内、由高到低包含四个音的音群,是古希腊音乐理论的核心基础。

-口误更正-

· 戈兰松的名字除第一次提及的时候,其他大部分时候罗师都说成戈兰登了。

· 1小时46分左右:李师傅说诺兰拍了蜘蛛侠黑暗骑士,其实是蝙蝠侠黑暗骑士。

· 2小时06左右:王师想说诺兰更年轻的时候拍奥德赛,也许会将奥德修斯作为不可靠叙述者塑造,说成了把诺兰作为不可靠叙述者。

· 2小时33分钟左右:王师把五步抑扬格说成了抑扬五步格。

-参考资料-

The Odyssey, Translated by Emily Wilson

The Odyssey, Translated by Daniel Mendelsohn

丹尼尔·门德尔松,《与父亲的奥德赛》

An Uncomplicated Man, by Emily Wilson

Podcast Instant Classics, Christopher Nolan's Odyssey 2: Instant Verdict

Podcast Instant Classics, Christopher Nolan's Odyssey 3: The Pedants Revolt

Wikipedia page: CinemaScope

Filmmaker Christopher Nolan describes the challenges of creating "The Odyssey": "It should be hard"

How Christopher Nolan Shot The Odyssey Entirely on IMAX Film – Inside the New Keighley Camera

How regular movies become IMAX Films

Christopher Nolan modified a Pentax 6×7 medium format camera to serve as a director’s viewfinder for The Odyssey movie

The Norwegian Viking Ship Carrying Odysseus Through Christopher Nolan’s The Odyssey

怀炉写真集KairoCamera:诺兰的“宙斯法则”一定是拍IMAX胶片|《奥德赛》的技术语言

-相关图片-

红色风帆的战船航行在湛蓝的大海上

四种画幅的对比

诺兰在拍摄中

使用镜面拍摄对话场景

古希腊陶瓶上吹奏阿夫洛斯管的场景

-节目中提到的奥德赛衍生作品-

Dante, Inferno: Canto XXVI (14th Century)

Alfred, Lord Tennyson, Ulysses (1833)

C. P. Cavafy, Ithaka (1911)

James Joyce, Ulysses (1922)

Nikos Kazantzakis, The Odyssey. A Modern Sequel (1938)

Louise Glück, Meadowlands (1996)

Margaret Atwood, The Penelopiad (2005)

Madeline Miller, Circe (2018)

-制作-

片头:"Valse Gymnopedie" Kevin MacLeod (incompetech.com)

片尾:"String Impromptu Number 1" Kevin MacLeod (incompetech.com)

钢琴演示部分:罗师听奏

封面:Statue of the personification of Odyssey, 2nd cent, A.D. (实物图 by 王师)

剪辑:王师

后期:罗师

节目Logo:刀刀

展开Show Notes
最后那15分钟音乐分析太无敌了!继承之战的主题曲也是从一个主旨旋律发展出来的。分享一下作为诺兰粉对这部片子不满意的地方,一个是核心的这种和平主义反战反川主题,他已经在敦刻尔克和奥本海默两个电影都传达了,又讲一遍没有新意已经有点登味儿了; 选了emily Wilson的本子但是没拍出来很多Penelope的东西; 然而阿加门农整的又是那种非常新右翼异教的那种力量审美,他太想几个方面都沾了,其实还不如就选一个主线: 要么就是力量美英雄叙事,要么就是Wilson那种新叙事,最后拍出来就是一个妥协了半天,除了音效和摄影外,各路不讨好的商业片😂摄影确实没的说,其他的有点拉了
readinglogue
:
你说到继承之战的话罗师又要尖叫共鸣了,她很喜欢继承之战的音乐。阿伽门农那个我也好想吐槽!为什么要整那个审美,看似在符号化暴力和专制,实际效果是美化了权力。然后他重复自己我没意见,但确实看得出如果重复多了会让人审美疲劳的,我后来不是补了星际穿越嘛,发现他甚至重复了“一个外来的神秘力量其实是主角自己”这种叙事套路😅
Lauraaaaaaa
:
谢谢☺️很开心你也喜欢继承之战!以及是的,你提到的不满意之处也是我在结尾说的,我看了不少诺兰的片子,有些失望的就是好像他还在把奥德赛往他那套叙事和人物设定里塞,导致各个角色身上可以演绎的内容变窄了,有时候性格上甚至会自相矛盾,可惜了荷马史诗原作提供的丰富想象空间。
5条回复
1:36:29 猛禽盘旋在天空是神的征兆?!!
豚小西:古罗马甚至有一种占卜方式叫鸟占
readinglogue
:
是的,我们鸟人抓的重点就是不一样😂
HD239388z
HD239388z
1 天前
1:24:07 我觉得这里是非常非常值得玩味的。在铲除求婚人势力后,指挥对女仆们和牧羊人进行残酷的虐杀的人是特勒马克斯,(砍成人彘,割下生殖器),这和他曾经的犹疑寡断形成强烈反差。他通过羞辱和虐杀夺回自己对家中奴仆身体的控制权(充满性控制意味),弥补自己因父亲缺席而失去的权威。他比父亲阴暗得多得多,他没有继承父亲的勇敢和机智,只学会了用暴力血腥的清洗重建家庭秩序
Lauraaaaaaa
:
那真的很符合Telemachus的配乐了,我就在想为什么他的旋律那么阴暗,感觉戈兰松的创作更贴近Telemachus的真实性格
readinglogue
:
你分析得太好了!我以往只是觉得Telemachus终于在他父亲回家后获得了一切权力的合法性,这也正是他为什么比他的母亲更需要奥德修斯回家,因为只有奥德修斯这个生理父亲能够给予他这些权力,但是我从来没有意识到他对求婚者、牧羊人和女仆身体的这些处理是比他父亲有过之无不及的。包括他选择让女仆被勒死,也是为了让她们死得痛苦。我想到了荷马写到女仆死前,给了一个特写,feet twitching for a while,是多么恐怖的一个画面……
7条回复
作为一个很喜欢文学叙述的人,这期听的格外津津有味,想和你们隔空击掌🙌当对奥德赛了解得越多,就越觉得这个故事或者人物“好现代”啊!相反我觉得诺兰塑造的奥德修斯反而更符合现代人想象的文明时代的“英雄”,我爆言,如果诺兰这种影响力的导演,假若塑造的是忠于原著的奥德修斯,并不会被现代人喜欢,甚至会招来更大的恶评,然后解读出一系列“阴谋诡计”。尤其喜欢王师解读的奥德赛中的女性角色和关系,让我又列了一系列补课list📑btw,我是王师红薯粉,看她分享阅读真是一种享受呀。
Lauraaaaaaa
:
我也是王师的大粉头哈哈哈,很开心你喜欢这期,感谢收听!
readinglogue
:
好开心这期节目能让你列出一系列书单,击掌🙌奥德赛里的女性角色真的人人都可以单独拎出来拍一部电影,希望未来有更多女导演能围绕她们展开创作吧,让我们怀抱希望!
4条回复
要是配乐这段有音频配合就好了😭
readinglogue
:
没办法,怕有版权问题😭
Lauraaaaaaa
:
我也很想😭
3条回复
YuuuTH
YuuuTH
2天前
太精彩了 很喜欢对配乐解说的那一段
1:47:27 在海上的画面简直跟在希腊旅游一模一样!!我最喜欢Penelope说不要打特洛伊了我们一走了之那个画面!!
夏夏喵
夏夏喵
6天前
几位主播太多才多艺了!感谢分享
对配乐的解读太精彩了!
Lauraaaaaaa
:
谢谢☺️罗师开心转圈圈ing
钛兮风
钛兮风
6天前
要是PTA来拍奥德赛就好了
豚小西
豚小西
1 天前
46:09 感觉这部电影对所有人的智慧都降低了,奥德修斯看不出小聪明的那种劲,珀涅罗珀也歇斯底里完全看不出是一个掌控一国实权二十年的女性
豚小西
豚小西
1 天前
12:21 想起甄嬛传里孟静娴死之前还要跟果子狸忏悔说是灌醉了他才有了孩子,为了塑造果子狸对甄嬛的专一
HD239388z
HD239388z
2天前
1:20:07 我读到这里的时候真的觉得奥德修斯贱爆了🤣咒骂巨人两次,两次船都差点被砸,同伴都崩溃了
HD239388z
HD239388z
2天前
56:04 好棒的解读
在高二返校最后的两小时看到了这次播客,开心。里面展现了好多《荷马史诗》原文的丰富性和三位主播的观点,唤起了看到电影的感动,也多了很多批判(嘻嘻),能学到的内容还是很多啦
Lauraaaaaaa
:
天呐竟然是高中生听友!
墨渣特_gRuQ:先听一半,剩下的只能等到下回周末 其实在听播客的时候,还有一些其他奇怪的感觉。就是我看电影,包括看完电影之后,都没有在主观上意识到我对阿尔戈斯(那条20岁的老狗狗)是感到悲伤的,只是觉得奥德修斯回家是先是一种凄凉,这种感觉和离家二十年 物是人非 讨厌的求婚者齐聚一堂混杂在一起了,在听播客时共鸣会强一些。所以看电影的时候反而跟着诺兰走,在最后屠杀求婚者时,"反战"的观念倒是入了我的心,越打越揪心地想哭。 所以也很喜欢这期播客啦,可以听到其他有思想的人的观点,就像是——原来大家是有这么丰富的想法的
3条回复
有种很奇怪的感觉,电影更像是一个保守派眼中的伊拉克老兵归乡记。身边是因经历战争堕落的战友。家乡受战争影响风气败坏而堕落,自己则患上了ptsd。
56:21 喜欢这段
谈艺术
谈艺术
5天前
感谢分享
冯骥
冯骥
5天前
非常棒的年轻人,坚持
钛兮风
钛兮风
6天前
09:12 卡吕普索应该比他老婆好看得多