38.《欢迎来龙餐馆》《空枪》说明中国电影还处理不了复杂政治问题

38.《欢迎来龙餐馆》《空枪》说明中国电影还处理不了复杂政治问题

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从暑期档电影中挑了两部最感兴趣的聊一聊,《欢迎来龙餐馆》和《空枪》,谈谈这两部电影对于国际地缘政治、97香港这种话题的处理。

详细时间轴:

00:01:07 文牧野和韩延的技术都挺好

  • 80后导演里,技术最好的都有谁?

  • 二代国师

00:04:01 《欢迎来龙餐馆》的价值输出

  • 一种世俗人道主义

  • 美食场面的意识形态属性

  • 一道不难选的选择题

  • 中国电影没办法深入讨论政治

  • 反侵略和反战的区别

  • 人道主义路线没有走到底

  • 匿名化传统

  • 伊拉克和美军的关系

  • 是叙事省略还是政治简化?

  • 和平发展观

  • 好死不如赖活的传统心理结构

  • 想到了《活着》

  • 欧美反战电影的传统

  • 第三方视角的反战电影

  • 编剧技巧高超,同时剧情生硬

00:31:41 文牧野和韩延论煽情和克制

  • 文牧野:有时候克制反而虚伪

  • 美学品味、价值观、情感共鸣孰轻孰重?

  • 韩延:克制是刻意的艺术加工

00:33:45 《空枪》塑造的97香港权力格局

  • 小有新意的贼王电影

  • 相当完整的政治经济寓言

  • 菠萝油是香港初体验

  • 菠萝油和菠萝包的区别

  • 不是山寨港片,是大湾区电影

  • 主客关系的颠转

  • 万梓强和资本主义冒险精神

  • 动机是改写规则

  • 骂陈辉延是讨好观众吗?

  • 香港三种力量的博弈

  • 劫富济贫?替天行道?

  • 公摊面积作为撩动大陆观众的符号

  • 港片的97焦虑

  • 97前和97后港片焦虑的变化

  • 王晶和邱礼涛

  • 批资本家还是斗地主?

  • 九十年代香港人怎么看李嘉诚?

  • 情绪的时空错配

  • 张子强和万梓强的心理机制不同

  • 阶级固化和阶级跃迁

  • 尊严和承认

00:51:50 大陆电影处理他者文化的三种路径

  • 景观化

  • 提供自己的价值观

  • 消化和覆盖

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IncliningEar
IncliningEar
17小时前
05:48 非常理解、认可老马对龙餐馆的主题概括,我个人认为这部片子这么长的时长,几乎是没有任何态度和立场的。我在豆瓣写的短评被删了,这里原原本本复述一下吧:有一点文牧野是完全没有意识到的,至少在这部影片里是完全见不到的,那就是在真正的反战思想里,反对独cái | bào政(这是真正的对国民的内战)永远是第一要务。换言之,不反对独cái | bào政的反战、甚至崇尚个人主义英雄的反战,不仅不是和平运动,而是那场更深刻的战争的同谋,是另一场"国内战争"的先声。文牧野的反战,仅仅停留在肤浅的视觉表层,完全放弃了更深刻的思考。由于叙事上的贪大求全,对两方阵营的大篇幅展现,更让人觉得他在态度上的含糊不清、认识不足。我并不是反对《欢迎来龙餐馆》反战,而是认为它的反战最终停留在了“战争令人痛苦”这个几乎所有人都心知肚明、无需赘述的共识上。要知道,按照新闻联播最后五分钟对世界局势报道的逻辑去拍摄一部电影作品,其实是意义不大的。
李二闲的三叶虫:我来试试 独裁暴政 这个词不是敏感词,能不能打出来。听友们你们也来试试吧~😄
果然翁环游世界:我觉得“反对独裁暴政永远是第一要务”这个说法本身就有问题。诚然,有希特勒这样的独裁者,给人类社会带来了巨大的伤害。但同样也可以找到很多其他例子,比如日本军国主义者驱动的二战日军,种族仇恨引发的卢旺达大屠杀,宗教信仰导致的巴以争端,这些都是巨大的灾难,但没法用独裁暴政来解释。
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明明是一个政治无处不在的地方,但是意识形态作品对政治绝口不提,这何尝不是一种去政治化的政治
体量只有两三个小时的商业电影,能处理得了复杂的政治问题?或者说商业电影主创需要承担这种责任么?
老马oldma
:
问得很好,我的看法是,两小时电影可能没法处理完复杂政治,但可以处理好复杂政治。所谓处理好,不是把背景和制度完整讲清楚,但要能看出来它包含复杂性的很多线头。 《阿尔及尔之战》《Z》算正面例子,前些年有个《辛瑞那》单从政治含量来说也还可以。 第二个问题,商业电影有没有这个责任和义务?我觉得确实没有讲好讲清楚的义务,不过主动进入这个话题后,有基本的诚实义务,和不扭曲的义务。简化其实不是问题,简化之后只要不是偏差很大,也能接受。 拿《龙餐馆》来说,它并无完整交代伊拉克战争背景的义务,不过当它对战争当事人提出一种价值判断和建议的时候,那观众肯定要追问这种判断和建议的正当性了。 我觉得对优秀的商业电影来说,还有一个评价标准是,处理复杂问题的时候,不把复杂问题压缩成比较清晰就能回答的简单问题,比如说,当恐怖分子还是当厨师,这个问题站在观众的角度就有点不够难。也许对当事人更难点,但这道选择题总归要观众去消化啊。
关之荷:先问有没有,再问能不能,先明确商业电影的定位,不是让观众哈哈大笑就是商业电影,只要能让观众共鸣,就有盈利空间,奉俊昊难道拍的不是商业电影吗,他难道没有在电影里回应韩国本身的社会和政治问题吗
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ThatMax
ThatMax
16小时前
用对国际关系的简化认知去构建一种悬浮的情境,并尝试输出一套自以为是的普世价值。这道菜成不了Food Court里的Panda Express,却是保税仓内大卖的自研“海淘”。
今天豆瓣有很多人转发一篇"是谁救了孤儿?——《龙餐馆》遮蔽的真正英雄"的影评,该文作者详述了电影“拯救孤儿”的情节完全是窃取一位日本女士和她的ngo同事们的故事,而且进行了完全相反的改编。而现在这篇文章已经打不开了……
vivian7q:是的,当时看完电影,第一反应是,这是真实的吗?如果是的,我可以原谅它一些叙事的简单。但是这几天看了龙餐馆的中国原型,跟这故事的救人部分简直毫无关系,这真正无法理解。可以接受在原型基础上升华,凭空嫁接算什么呢?
戚少商:是的,蒋奇明的角色原型其实有点像这个日本女士,她叫村岸由季子。
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觞樨
觞樨
17小时前
06:16 完全赞同这里的观点,也解释了我为什么在观看过程里一直有隐隐的不适感
22:58 感觉是后者,这个其实也有现实世界的投射。在贸易战之前,中国企业出海其实更多的考虑就是我们好好赚钱,就和好好吃饭一样。从18年贸易战之后,实际上这条好好赚钱好好吃饭,互不干涉的路并不好走。但是要成为秩序的主导者,抛开实力的问题,成为主导者的路径也并不清晰,所以只能卡在这,这个电影面对战争,面对各方冲突之间只能选择好好吃饭一样。
老马oldma
:
你说的这个问题很关键,是这个话题的另一个方向,我在节目里开了个头没往下说,该多说一些的。
勃然tiny怒
勃然tiny怒
12小时前
龙餐馆就是村妇价值观的集中体现,哎呀不要打啦,有什么不能坐下来说吗?哎呀有口吃的不比什么都强?小老百姓有口吃的就不错了要求那么多干什么?
大福LY:有才!
龙餐馆在一些小的地方还是有国内主流电影的叙事突破的,例如马俊生戒酒(其实就是入教)。就是胡人汉化是中国观众的甜点,而汉人胡化是比较忌讳的
CC_qJlO:戒酒这个行为你可以说是入教,但是我国主流叙事里就有一种爱妻模式是为了老婆戒烟戒酒啊
WJoel:但这个被包裹在爱情叙述下,里面角色和观众很少深入去思考里面宗教问题
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去过很多中东国家、伊斯兰国家~在伊朗拍拍立得送伊朗人,换来大胡子扎脸拥抱,黑罩袍下的女学生也很开心。还有很多人, 很多笑容,希望他们平安度过战争。
和导游,他主业是个虔诚的农村教师,聊了一下食物。他们觉得鸡胸肉是最好的,鸡翅则不上台面适合街边烧烤。问我的时候我拿出了带血三黄鸡和大闸蟹的照片,看表情他是没吃过螃蟹了。
还有会唱“喜羊羊”的油油的阿訇,有带全家去伊拉克旅游的想加我ins但我没有的码农,有我没敢加手机的跑商的阿富汗人,有长得像屈塔伏的香料店主,有飞机上让我帮填入境卡的埃及人。
我觉得龙餐馆不是拍给他们看的,也不是给我。
葛刘备德
葛刘备德
17小时前
不同影院看了两场,国语和粤语。我承认,第二场就为了看朱一龙。你们往期聊的“河边的错误”,让我之后又看了“人生大事”。这样的演员不多见
老马oldma
:
我个人看法,80后这拨男演员中,朱一龙表演能力或许还不是最强的,但银幕魅力这个玄学指标,他目前是第一名。
10075987r:我觉得朱一龙这部戏表演非常顶,以前总有点拘谨刻板,这次完全开窍的感觉,有很多出乎意料的处理,看得很过瘾
3条回复
HD431771c
HD431771c
16小时前
这个电影就没有讲什么政治问题 也没有准备介入政治问题 这就是我看这个电影的感受
屠龙侠912
屠龙侠912
17小时前
我觉得《欢迎来龙餐馆》自身也并没有把所谓“好好吃饭”完全奉为一种“并列、竞争的意识形态”,至少从结尾徐福跨越边境的失败遭遇来看,他所代表的“好好吃饭”在现实世界中是不具备任何力量的。赛夫则只是个令观众宽心的幸运例外。
进一步来说,我个人认为本片的主要价值还在于对当下提出了问题:在中国人与世界各地经贸联系远超二十年前的现今,中国人应该如何面对这些与自己不直接相关的冲突——是否还能够若无其事地保持置身事外。而“好好吃饭”只是本片给出的一个看似体面的临时顶包方案,实际上不构成真正有效的解答(目前大概也没有电影能答得上来)。

另外关于对抵抗组织的描写,其实本片还是聊胜于无地打了个小补丁:徐福将阿里描述为“不被其他任何派系接受的激进军阀”,潜意思就是除了阿里这种恐怖分子,当地还存在其他各种形态的武装。当然只靠这句台词确实带不来什么改变。
Hf_yqyE
Hf_yqyE
6小时前
现在各种评论网站在电影播放时期,都删帖控舆论,这个电影还是太过誉了。播主说的很在理。好好吃饭是全世界人最朴素的价值观,人同此心心同此理,电影有种印度赢学的感觉,好像中国人的价值观又赢了,这个对民族的发展成熟复兴是有害的。如果类比一下,放到日本侵华,各国势力,各路军阀,这时候来一个印度厨师说好好吃饭,有意无意的输出价值观,估计得到的也是一个白眼😂
HD913550b:这部片子舆论控制的太好了,稍微谈一点都删帖封号,但是豆瓣8.7真的过誉了,只能说片方努力了下了血本保口碑
Felicity26
Felicity26
6小时前
33:55 好好吃饭是全世界平民的基础需求,不需要他人来教,宣扬这个理念也是没错的。看到评论区好些人觉得这是我国特有优良传统我真是………平民层面依旧是如此的理念,但不能将改革开放后几十年的社会治理经验扩大为历史长期的总结。就这近百年来,有多少可以好好吃饭的时期被用来折腾做其他事且造成巨大损失的。不如再推荐看一遍无悔追踪吧
扯远了,对院线电影来说,讲普世价值,帮观众找到情绪出口,叙事技法卓越并能建立部分场景的奇观,这就赢面很大了。
但我不喜欢的是,这一切建立在强化冲突、塑造出一个输出价值的英雄的基础上。一切让我觉得,傲慢又狡猾。
有评论说得很对,这影片不是拍给真正在地的百姓看的。
饭团_:这不是废话吗?不是拍给中国人看得?难道是拍给中东人看得,他们给钱吗?想看啥只有一种办法那就是自己拍,永远不要指望别人。
Felicity26:院线电影主演面向国内受众没错,但塑造的英雄特质,是建立在消费当地真切发生过的苦难的基础上(高光事迹的真实程度撇开另说)。你看进去了,被打动是你的自由;我觉得导演狡猾地创设了一种赢学逻辑,带着有点傲慢的价值输出,塑造出一个大众期待的英雄,这也是我的判断。这些都不否认这电影作为成熟商业片的价值。 没资助,不代表可以被声量更大的传媒工具误读。现在是,本来就发不出声音了,还要被设计成英雄叙事的工具。
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Chin11
Chin11
16小时前
龙餐馆距离战狼3只差一面五星红旗
夏_ZzBT:你见过辗转美军和恐怖分子的监狱,最后差点小命都丢的战狼吗?都憋屈成这样了,还能被扣上战狼的脑子?你们无敌
HD6942t:还差一截骨
BFY348
BFY348
8小时前
利用好好吃饭反战完全是扯蛋,你只能好好吃饭,难不成你能上街干点什么么?
关之荷
关之荷
17小时前
07:46 在一个混乱的环境里自说自话地说“好好吃饭”,我认为这种态度可以说是乡愿了
azv147:感觉你在为难文牧野,或是拐着弯怼审查。
关之荷:他可以不拍这种大背景,可以不让政治红线进入自己的创作里,但他就是这样做了,因为这样更有商业性,既然他票房这么高,小小的我来为难他,又有什么不可以的
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L_儿儿
L_儿儿
17小时前
03:46 就是没有能力,什么样的土壤培养出什么样的人才“互联网+短视频+AI”时代,能把握情绪才是最正确的。
九九八十三:房间里的大象
31:07 “事件和事件的因果关系有时候不牢靠,但是情感上的因果关系非常牢靠。比较重要的五六个主角基本上都有一套很紧密的情感互动关系,而且还有伏笔、有转折、张嘴的情节、土豆发芽的情节,这些都是技巧。徐福和老扎之间、徐福和马俊生之间,通过不断的累积,最后达到很强大的情感效果…文牧野特别擅长结构上的计算,韩延是场面气氛烘托得好….文牧野喜欢看韩剧,他不觉得韩剧不高级,哭也没有关系,只要真诚就行,有时候故意克制反而虚伪,情绪到了想哭就哭….他说电影跟观众最紧密的共鸣不是品味,不是批判精神,不是价值观,而应该是情感共鸣。”
真纪真_记笔记:“一个外来的旁观者用朴素的人道主义帮助了一个儿童个体…它的解决方法就是不断地向下去寻找一个最低的公分母了、一个所有人都接受的价值公约数。国家太复杂了,就讲家庭;宗教太复杂了,就讲儿童;战争太复杂了,就讲死亡;政治太复杂了,就讲吃饭…输出这种好好吃饭的价值,到底是中国人与生俱来,根植在我们传统文化里面的一种心理结构,还是因为我们不是世界秩序的主导者,找到的一种替代..”
真纪真_记笔记:“万梓强这种私人的暴力,陈辉延式的失去了道德约束的资本暴力,GJ秩序作为第三种力量,对前面这两种力量该收编收编,该打击打击…万梓强闯进了九十年代的HK,他为什么会被迷住,他为什么会产生这个梦,然后这个梦被异化了,才从内部去解剖HK梦的结构,去质疑这个梦,去瓦解这个梦。他相信只要胆子大,愿意承担风险,就能够跃迁,他一步接一步地取得成功,直到碰到了陈辉延,突然发现,原来真正的ZB家根本就不跟他坐在一张桌子上,他们有另外的一套规则,所以他的目标就变了,不光是抢钱了,他还要上桌,他要改写规则。”(大意)