对话兰小欢:置身AI事内,不要拿旧理论硬套AI新现实
向上说AI透镜

对话兰小欢:置身AI事内,不要拿旧理论硬套AI新现实

AI透镜、向上说共创
共创单集 89分钟 ·
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真正的信号,在行动发生的地方。《AI透镜》希望把镜头对准真实的 AI 现场,用不同的透镜穿过噪声,看见变化如何发生,又在改变什么,让信号被看见,让行动有方向。

AI能替代执行,但替代不了责任与风险承担,这是理解当下AI一切商业、组织、就业变革的底层锚点。

AI让个体生产力实现巨大跃升,但组织转型、商业化落地却刚刚起步。互联网时代 “靠近用户就能盈利” 的逻辑在 AI 时代彻底反转,利润向算力硬件上游聚集;即便拥有断代领先的大模型,也难以实现溢价。

hello,大家好,我是余一,本期《AI透镜》是和中欧国际工商学院《向上说》的特别串台。

我和晓辉博士,一起对话中欧国际工商学院经济学教授兰小欢老师,跳出 Token、Agent 等热门名词,从风险、责任、权力与可替代性出发,解析一系列现实问题:如何锚定AI的经济学分析框架?什么是AI落地的真正卡点?组织的本质,为什么个人提效容易,组织提效很难?超级个体是否会消灭传统公司?初级岗位不断消失,新的工作机会会转向哪里?大学的价值是否会被 AI 颠覆?

同时兰小欢教授也是个置身AI的实验者,从把AI作为研究助手来搭建个人知识库,到利用大模型做金融历史社会模拟,以及将AI融入阅读、健康、家庭的真实体验。我们分享了AI给个人生活、学习和研究带来的深刻变化,也讨论了AI带来的代价和如何应对睡眠问题。


| 本期主播 & 嘉宾 |

余一:腾讯研究院高级研究员、多年风投和孵化经历

袁晓辉:腾讯研究院高级顾问,新可能实验室发起人

兰小欢:中欧国际工商学院经济学教授、百万畅销书《置身事内:中国政府与经济发展》作者、国家图书馆文津图书奖获得者

|本期亮点|

技术瓶颈≠最大瓶颈,风险、责任、法律主体是 AI 落地真正卡点。AI 可以完成全部流程,但无法承担法律责任;小规模超级个体可行,但规模化业务离不开承担风险的组织。

商业逻辑发生反转:互联网时代用户为王;AI 时代利润向不可替代的上游算力硬件集中;即使模型能力代际突破,开源竞争下也很难大幅涨价,大模型公司面临巨大资本开支压力。

不要迷信 Token 作为分析框架,更好的视角是:权力、责任、可替代性。谁承担风险,谁掌握卡点,谁获取利润。

组织形态:不会简单全部变成单人公司。超级个体、小闭环作战单元会变多;但法人、有限责任组织,用来隔离人的意外风险,这套底层逻辑短期不会消失;企业会重新划分 “自闭环的成果单元” 替代传统岗位交接模式。

就业与教育:入门岗位被替代,但会催生大量 AI 输出的验证岗位;大学不会消亡。因为人才批量筛选验证的社会功能难以替代;教育需要改变,不再只训练入门岗位技能。

AI 是极强的研究、个人助手,但有边界:擅长搜集、扩写、生成素材;不擅长价值取舍、重大事实的自主核验;社会模拟、推演可以用来启发思考,不能直接当做严谨学术成果。

AGI 属于假设性未来,如果到来会推翻全部现有商业、组织逻辑;分析当下现实,不能把希望寄托于 AGI 到来。


| 主要内容时间轴 |
00:0004:06 经济学视角解读AI的跳跃式越迁
04:0706:40 AI入局热潮下的瓶颈:个人提效显著,组织协作提效却陷入瓶颈
06:4112:22 AI时代,组织存在的最大必要性:兜底与担责?
12:2318:20 AI未必会让企业无限变小,规模效应依旧适用目前的商业逻辑
18:2123:38 不要拿旧理论硬套新现实;微软生存危机,从文档中心走向Agent中心
23:3928:04 Token并不是一个拥有固定价值的货币,权力与可替代性才是价值所在
28:0539:24 大模型模型的商业困境:即便断代式领先,也很难叫高价
39:2543:06 像空气一样存在,AGI更像是一个难以被企业私有的“免费”公共品
43:0746:08 AI重塑劳动力市场:初级岗位消失,大量岗位转向验证环节
46:0901:01:33 AI冲击教育:大学的核心价值不仅在传授知识,还在于提供批量认证
01:01:3401:03:48 AI无法改变的底层商业逻辑:需要组织来承担风险
01:03:4901:10:43 AI社会实验:模拟世界不能只模拟 “事”,必须模拟人和人的关系
01:10:4401:26:10 兰小欢个人的 AI 工作与生活实践:学会控制AI输出信息量,避免无限信息输入

内容编辑 & 音频制作:Z

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Lin_C0yM
Lin_C0yM
12小时前
我觉得主播跟兰老师不在一个层面上在讨论token这个问题
Once唐小鱼:我也觉得,所以后面很多时间,主播在证明自己的观点是对的。主播一直爆专业名词,但是没听出实际的解决方法。比如后面讲到什么职业人可以做,就开始说养老之类。这当然是对的,没问题。可是讨论的是到底ai取代了很多,确实很多失业情况。应该讨论在ai的未来里这些失业的方向。所以兰也有点无奈(我的理解,不一定对),他就说只要肯干总有工作。就一直在跑题。各跑各的。
depykung:视角不同
4条回复
庄明浩
庄明浩
13小时前
37:36 hhh我的说法是 美女 一样的 不用定义 看到是就是了
余一dev
:
哈哈哈,美女不会有不同标准吗🤔🤔🤔
HD502829z
HD502829z
9小时前
感觉每个人在自说自话
哈哈_u0Il
哈哈_u0Il
10小时前
主播好像没听懂嘉宾在说啥
depykung
depykung
14小时前
余一老师终于开通自己播客了!
余一dev
:
哈哈哈哈,磨叽了很久
余一老师第一期上线了🎉 🎉

这段时间我们也采访了不少 AI 创业者,所以这一期听下来,很多地方还挺有共鸣的。

尤其有一句我很认同:

AI 可以替代执行,但替代不了责任和风险承担。

现在大家都在聊 Agent、超级个体、一个人顶一个团队,但真的到了企业里会发现,个人提效其实不难,难的是整个组织怎么真的跑起来。

而且当执行越来越便宜以后,判断、验证、责任这些东西,反而会变得更值钱。

所以我现在越来越觉得,AI 真正改变的可能不只是“一个人能干几个人的活”,而是我们得重新想一遍:

到底什么才算真正有价值的工作。
这期好多干货🤩
主播能少讲两句吗 wC
eric_9X8k
eric_9X8k
9小时前
32:37 这逻辑实在是太弱了,弱的听起来都不像是争辩而是试图还嘴而已。兰小欢老师表达很温和,但逻辑非常清楚严密了。笑死说不出道理开始直接说anth不追求盈利了
谭俊娥
谭俊娥
11小时前
兼听则明,明显专家们讨论不在一个层面上
HD96275u
HD96275u
5小时前
浪费了兰老师这么个大咖,主播到底在说啥,听的脑袋疼。
HD96275u
HD96275u
6小时前
兰老师才是脚踏实地,说的是有实践经验的话,不是浮在空气中的
AI游探
AI游探
8小时前
38:57 兰老师的思想和态度很高,主播是站AI传播与影响视角,更对等的碰撞应该是模型负责人或模型公司老板
hisnames
hisnames
9小时前
兰老师说的真好
芋圆椰椰
芋圆椰椰
13小时前
面对新现实,需要新理论👍
keke_rjvb
keke_rjvb
7小时前
token经济确实是资本故事,兰老师已经拆解的很中立了,晓辉老师有点屁股决定脑袋的感觉,因为没有拿出实质性的逻辑论据
Clare_笑爷
Clare_笑爷
7小时前
56:25 真的是,ai因为没有“价值观”,或者说没建立自己的标准,不太能做减法 ……
HD171494r
HD171494r
7小时前
前几分钟真的煎熬 全是没用信息
poorest
poorest
9小时前
20:13 兰老师就是好在踏实,双手沾泥搞学术
HD242886c
HD242886c
11小时前
34:15 其实不用太纠结这个问题,兰教授也讲的挺清晰了。一个经济计量单位,如果它的量和价都是会变动的,它就没办法作为一个理论基础去开展,用户是知道最后消耗的token账单,但事前是不知道的,且每一次都是不一样的、无规律的。另外就是资本市场估值的问题,大家关注的点不一样。但目前来看,以目前的capex以及商业化闭环的进度,估值坍塌和行业大洗牌的概率是非常高的。对我们个体生活未必有影响,但对经济体和股市和我们一些有相关的资产,影响就相当大了。
YXRyan
YXRyan
12小时前
音频感觉没剪辑好