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10🎙️ 硅谷洞察局 EP14 | 四次创业被收购的创业者，在硅谷拿到美国一线VC两亿融资做对了什么
一线洞察，深度思考。硅谷核心科技从业者，带你触摸 AI 变革深处。
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📌 本期看点
这期我们坐在嘉宾位于硅谷的 Hacker House 里录制，白板上还留着他团队手绘的二次元人物。
Lucky Zhang 是四次连续创业者：第一家公司做视频里的"边看边买"，卖给了 Apple；第二家在拉美西语区做到当地最大的短视频平台，和 TikTok 正面打过，卖给了字节跳动；第三家是越南第一大音乐流媒体，现在还在跑。2023 年 ChatGPT 出来，他说自己"坐不住了"，来硅谷从零开始做第四家。
他现在做的 Sekai，是一个用一句话生成可交互 Mini App 的公开平台。平台上已经有 2000 万个 Mini App，每天新增 20 多万个。核心用户一天泡 8 个小时，做 100 多个。到今天为止，这个平台一分钱没赚。
我们把最硬的问题都问了：为什么 Roblox 这样的巨头转不过来、为什么他坚决不做增长激励、Agent 现在最缺的能力到底是什么、以及一个中国创业者怎么说服一线美元 VC 掏钱。
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💬 本期金句
"在 Google 干了一年，就觉得这个差不多能望到头，所以就出来折腾了。" 00:01:11
"两边都有收购 Offer，然后就选择了字节。确实打不过人家，钱太多了。" 00:02:57
"那是世界上最强的研究团队，但做产品还是比较费劲。" 00:08:32
"之前用 2.5 Pro 搭的那些东西，长得好看，但它不 Work。Gemini 3 出来之后把脚手架一撤，马上就 Work 起来了。" 00:18:00
"很多东西你可以管它叫游戏。但你叫它游戏，不是因为它真是游戏，而是人类到目前为止还没有发明一个名字去叫这个东西。" 00:20:10
"Roblox 最核心的那个做引擎的部门，一直到今年年初才允许工程师用 AI。管理层觉得 AI 会把我们的代码弄脏。" 00:23:00
"你是想做一个更像生意的东西，还是想做下个时代最大的东西？想做最大的，就一定要把价格打下来。" 00:15:20
"现在平台上那些爆火的内容，没有任何一个是我能想出来的。" 00:30:00
"以前从敢想到敢干，再到这事真的 Make Sense，需要一个周期。现在不太需要了。基本上你敢想敢干，等你做的时候，模型能力就到了。" 00:33:50
"以前你可以预判未来五年。我觉得未来的五年，现在可能变成未来的五个月。" 00:34:55
"Vibe Coding 是这个时代给所有人的。但有人拿它自己做点东西，有人拿它做个工具。我们要做的是一个给所有人都能用的 Vibe Coding For Fun。" 00:36:26
"投资人问我：为什么不是这个数字再乘以几倍？什么东西阻止你不能更快地实现它？" 00:39:05
"你能定五年的时间线，为什么不能定两年半？能定两年半，为什么不能定一年？" 00:40:09
"靠激励手段，没有办法把一个产品做成一个抖音。" 00:42:48
"模型用电脑的能力已经在提升了，但模型用手机的能力还没那么强。谁有人类如何使用手机的数据？没有人有。" 00:45:33
"硅谷在为这件事付一个溢价。哪怕一百个没什么光环的创业者里只能出来一个，我也要把这些人全投了。" 01:01:10
"见那些非常厉害的投资人之前，我一定要洗个凉水澡。整个人爆炸之后，你能感觉到能量在往外涌，你要把这份劲头带给他。" 01:09:51
"美国过去十年没有跑出来自己的 C 端产品，所以整个人才有一个断档。没有这批创业者，也就没有当年靠投他们升上合伙人的投资人。" 01:15:54
"一直在一个比较撕裂的过程中。你问半年前的我，现在产品长这样开不开心？我一定很开心。但你要想这是下个时代最大的用户平台，我们离那儿还差很远。" 00:37:29
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📖 本期术语速查（听到不熟悉的词？翻这里）
Mini App（迷你应用）
一个几十秒就能生成、打开即玩的小程序。可以是小游戏、测试、工具、互动梗图。本期讨论的核心内容形态。
Vibe Coding（氛围编程）
用自然语言描述你想要什么，让 AI 写代码，人只负责提需求和看结果。不需要懂语法。
Interactive Content（互动内容）
嘉宾给这个新品类起的名字。区别于短视频这种被动消费，用户可以进入、操作、改变内容本身。
Remix（二创）
在别人做好的 Mini App 上改一版发出去。类似抖音的"拍同款"，是这类平台增长的核心机制。
Gemini 3
Google 于 2025 年 11 月底发布的模型。嘉宾说它是这次产品转型的直接触发点：在它之前，没有模型能真的把这件事做成。
Character AI
2021 年成立的 AI 角色聊天产品，由 Noam Shazeer 和 Daniel De Freitas 创办。Noam 是 Transformer 论文《Attention Is All You Need》的主要作者之一。嘉宾在 2023 年底和他们深聊过好几次。
PMF（Product-Market Fit，产品市场匹配）
产品真正被市场需要的状态。嘉宾说自己对 PMF 这个 Bar 要求很高，目前只算"把大方向找到了"。
Organic（自然增长）
不花钱买量，靠产品本身和用户自发传播获客。Sekai 目前的增长方式。
Computer Use / Browser Use
让 AI 模型操控浏览器或电脑去完成任务的能力。本期重点：这套能力在手机上还非常弱。
数据闭环
Agent 做完东西之后能自己去用、自己发现问题、自己改。缺了这一环，就必须由人来做 QA，整个迭代就慢了。
涌现（Emergence）
不预设玩法，把工具和能力都摆好，让创作者自己长出你想不到的东西。嘉宾的平台方法论。
Cracked
硅谷用来形容一个人"野得离谱、技术上很生猛"的褒义词。本期有一个把学校成绩系统黑掉的经典案例。
推背感
创业者形容"被时代推着往前走"的加速度体感。
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🗂️ 内容大纲
一、从 Google 出来的四次创业
在 Google 干了一年，"觉得能望到头"，出来折腾
Yi+：视频里的边看边买，做了两年卖给 Apple
摩拜：早期加入，经历了中国互联网最疯狂的烧钱时代
拉美：4 亿西语人口 + 美国 5000 多万西语裔，中国以外第二大单一语言市场
学西班牙语、找拉美联创，做到当地最大短视频平台，然后和 TikTok 正面相撞
"两边都有收购 Offer"：为什么选了字节，以及在字节的那一年
越南音乐流媒体：为什么绕开红海去做本地化
二、Sekai 的三次形态进化
2023 年底 ChatGPT 出来："坐不住了"
和 Character AI 两位创始人的深聊：为什么最强的研究团队做不好产品
Noam 的大一统多模态模型判断是对的，但代价是等了两年
Sekai 是日语的"世界"：让每个用户创造自己的世界
从 Chatbot 到二次元故事世界，到 Mini App 平台
三、Gemini 3 出来的那 48 小时
用 Gemini 2.5 Pro 搭脚手架的阶段："长得好看，但不 Work"
2025 年 11 月底 Gemini 3 发布，把所有脚手架一次性拆掉
"我们应该是全世界第一个做这样转型的公司"
和 Lovable、Cursor 的根本区别：私域工具 vs 公开内容平台
创作软件这件事，第一次变成了像拍短视频一样的个人表达
四、游戏只是一个品类
"人类还没发明一个名字去叫这个东西"
短视频早期也全是对嘴型视频，但那不是它的天花板
一个爆款温度计：转发到 TikTok，一次几百万曝光
绝大多数 Mini App 是做给别人玩的，不是自用
涌现：为什么创始人要主动压住自己的 Ego
五、为什么 Roblox 转不动
历史包袱：3D 引擎和物理模拟越好，越难被 AI 重写
创始人亲手写的代码，"老板们是不让改的"
最核心的引擎部门到今年年初才允许工程师用 AI
大厂 Vibe Coding 的真实困境：在屎山上加屎山
业务负担 和 组织架构 AI Native 转型，是两件不同的难事
"新技术出来时的颠覆性形态，基本都是创业公司去做"
六、一分钱不赚，先搞流量
2000 万个 Mini App 背后的 Token 成本和 Infra 压力
"用户很快就把它玩爆了"，反而不敢放更多用户进来
Musical.ly 的反例：如果当年要收 5 美金，那批用户根本不会来
要不要做增长激励？"我们目前的答案一直是不要"
Siky 反问：当年 TikTok 买量买得也很疯狂
"现在给我一美金，我是花不出去的"
七、模型还差什么：Agent 不会用手机
技术瓶颈不在有没有 Veo 5，而在用差一点的模型也能做好
Agent 做完 App 之后自己不会玩，所以还得人来 QA
Browser Use 能起来是因为 HTML 是开放的，手机不是
"谁有人类如何使用手机的数据？没有人有"
Android 比 iOS 开放，但 iOS 只能靠读图加点击
用户做一个 App 的生命周期，和正经软件开发是一样的，只是用户不知道
八、拉美、越南、硅谷：三个市场的创业体感
2015 年底回国：中关村天桥下，一位阿姨让孩子给创业者敬了个礼
墨西哥：员工卷款跑路，当地小哥说"今晚带人去堵他"
越南更像中国：饭局、应酬、装模作样说两句越南语
当地创业者少，一旦想清楚产品方向，"是相对比较能吊打的"
九、怎么说服一线美元 VC
美国做 ToC 的创业者本来就少，投资人更在意技术
国内爱投的画像：大厂高管或连续创业者。硅谷：什么背景的人都在创业
"Cracked"：一个把学校成绩系统黑掉、写博客被开除、然后出来创业的年轻人
"硅谷在为这件事付一个溢价"
最重要的一条建议：把英语练好，因为日常聊天和卖梦想完全是两件事
投资人没做过 TikTok，你得让他第一次听懂这件事怎么做
一位领投人：不接线上会，必须飞过去见，全程手写笔记
见大佬之前先洗个凉水澡
中美投资人的差别：一边买你的热爱，一边买你的权威感
十、为什么回硅谷，以及要不要来硅谷
2024 年选硅谷，是因为"做 AI 的事就该离它更近"
现在两边差距在缩小，视频模型上中国甚至更强
"不见得都要来"：供应链、生物医药、出海 App，国内优势很明确
C 端融资反而国内更容易：因为美国十年没长出自己的 C 端产品，人才和投资人都断档了
在北京做同一件事有什么区别？"区别没那么大，可能就是投资人会比较爆炸"
火人节、以及见到跟你不一样的人这件事
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🎤 主播与嘉宾
Lucky Zhang | Sekai 创始人 & CEO。四次连续创业者，前 Google 工程师。首家公司 Yi+ 被 Apple 收购，第二家拉美短视频平台被字节跳动收购，第三家为越南第一大音乐流媒体。Sekai 已累计融资 3000 万美元，投资方包括 Khosla Ventures、Connect Ventures（CAA + NEA）、a16z Speedrun、Mayfield
AI-Siky | 斯坦福毕业，10 年+ 硅谷经验，曾主导多家独角兽增长，现任顶级科技公司战略合作负责人
AI-Nate | 硅谷 AI 工程师，打造 30+ 智能体、18 个 AI 产品，AI 课程导师
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⏱️ 时间戳
00:00 开场 & 嘉宾介绍：在 Lucky 的硅谷 Hacker House 录制
00:56 从 Google 出来："干了一年就觉得能望到头"
01:19 第一家公司 Yi+：视频边看边买，卖给 Apple
01:34 摩拜时期：中国互联网最疯狂的烧钱年代
02:17 2018 年出海：为什么选了拉美西语区
02:47 做到当地最大短视频平台，然后撞上 TikTok
02:57 "两边都有收购 Offer"，为什么选字节
03:06 在字节的一年，以及为什么还是出来了
03:15 越南音乐流媒体：绕开红海的本地化打法
03:55 2023 年 ChatGPT 出来："坐不住了"
04:20 想明白的方向：下一代内容平台是互动内容
04:40 白板上的手绘二次元人物
05:00 Sekai 是日语"世界"：让每个人创造自己的世界
05:40 最初是 Chatbot：Character AI 最火的时候
05:50 和 Noam Shazeer、Daniel 的深聊
07:00 大一统多模态模型：技术判断对，但等了两年
08:32 "最强的研究团队，做产品还是比较费劲"
08:45 Gemini 的生态位：类似国产模型的位置
09:30 产品演进：动图、视频，能挪进来的都挪进来
10:00 让每个用户的世界长得不一样：乙女游戏、帝国争霸、小面包房
11:00 用 2.5 Pro 做 Vibe Coding："长得好看，但不 Work"
11:43 Gemini 3 发布，48 小时整合，脚手架全拆
12:40 数据：2000 万个 Mini App，每天新增 20 多万
13:00 Token 成本和 Infra："用户很快把它玩爆了"
14:00 北美是最大市场
14:20 绝大多数内容是做给别人玩的
15:00 到今天一分钱没赚，平台完全免费
15:20 Musical.ly 的反例：先搞流量的底层逻辑
16:30 最重要的一件事是选对方向
17:00 和 Lovable、Cursor 的根本区别：公开平台 vs 私域工具
17:40 创作软件变成像拍短视频一样的个人表达
19:00 游戏只是一个品类："人类还没发明这个词"
20:30 软件是人类发明计算机以来可能性最大的形态
21:00 Roblox 为什么转不动：历史包袱与引擎
23:00 "最核心的引擎部门今年年初才允许用 AI"
23:30 大厂困境：在屎山上加屎山
24:20 Roblox 证明了需求，但载体会换
26:00 爆款温度计：一次转发几百万曝光
28:00 Nate 提炼：这不是 App，这是以 App 为形式的内容
29:00 Remix 与二创
29:30 涌现：创始人要压住自己的 Ego
30:00 "爆火的内容没有一个是我能想出来的"
30:30 竞争：国内大厂反应非常快
31:00 这个领域的学名：互动内容
31:34 推背感：这一次和前几次创业有什么不同
32:38 "创业是一个求真的过程"
33:50 敢想敢干：从想法到验证的周期被压缩了
34:15 PMF 到了吗？"我对这个 Bar 要求很高"
34:55 "未来的五年，可能变成未来的五个月"
35:24 一到两天能抄走吗？两年准备和五年思考
36:26 Vibe Coding For Fun：偏执从哪里来
36:57 创业和买股票的区别：为什么是 All In
37:29 "一直在一个比较撕裂的过程中"
38:01 Khosla 的故事：三番酒店 Lobby、一大盘薯条
39:05 "为什么不是这个数字再乘以几倍？"
40:09 五年、两年半、一年：时间线倒逼法
41:13 增长怎么做：除了买量，能想到的都做
42:16 要不要做激励？"我们的答案一直是不要"
42:48 "靠激励手段做不成一个抖音"
43:21 Siky 反问：当年 TikTok 买量也很疯狂
43:54 现在要打磨的产品方向：让用户真的能做出来
44:25 技术瓶颈：用差一点的模型也要能做好
44:55 需要更强的基础模型吗？"现在的够我们消化"
45:33 模型最缺的能力：不会用手机
46:05 为什么手机数据没有人有
47:12 Agent 做完不会玩，还得人来 QA
48:15 用户做 App 的生命周期，和正经软件开发一样
50:29 用户主要在手机上创作，不是电脑
51:03 换个话题：四处创业的体感
51:34 2015 年底回国：万众创业的高潮
52:06 中关村天桥下，阿姨让孩子给创业者敬礼
53:42 拉美和东南亚：核心是怎么交朋友
54:14 墨西哥：员工卷款，当地小哥说"今晚带人去堵他"
55:19 龙舌兰、酒量与信任
55:51 越南更像中国：饭局和应酬
56:22 一旦想清产品方向，在当地"比较能吊打"
57:28 中美差异：美国做 ToC 的本来就少
58:31 国内爱投的两种画像 vs 硅谷什么人都投
59:37 "Cracked"：黑掉学校成绩系统的年轻人
01:01:10 "硅谷在为这件事付一个溢价"
01:02:49 20 出头的独角兽创始人们
01:03:21 "在国内我算中生代，在这边我绝对是老的"
01:03:55 怎么拿下一线美元 VC：第一条是把英语练好
01:05:00 话语体系不通用：投资人没做过 TikTok
01:06:03 技术细节要有，但不能太多
01:06:37 "把复杂的事讲简单"是需要练的
01:07:42 A 轮：对人和对事各占多少
01:08:16 一位领投人：必须飞去纽约见，全程手写笔记
01:09:51 见大佬之前，先洗个凉水澡
01:10:57 国内投资人吃哪一套：舍我其谁
01:11:32 一边买热爱，一边买权威
01:12:04 压力大吗？"一直呀"
01:12:37 "每天跟坐过山车一样"
01:12:50 为什么 2024 年选择回硅谷
01:13:42 建议大家都来硅谷吗？"不见得"
01:14:14 国内的优势：供应链、生物医药、政策与实验成本
01:15:21 C 端故事在国内更容易融资
01:15:54 美国 C 端十年断档：创业者和投资人一起断了
01:16:27 在北京做同一件事有区别吗
01:17:38 火人节：去见和你不一样的人
01:18:44 结语 & 感谢
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