153. 和曾鸣聊产业史观:残酷的真相、会消亡的公司、优秀≠卓越、“OAI、Anth大概率不是原生时代大赢家”

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今天的嘉宾是战略学家曾鸣教授。曾教授曾经是阿里巴巴集团总参谋长,也参与过两所商学院创建(长江商学院和湖畔),但他更令人熟悉的身份是:一名对企业战略有许多深度思考的研究者。不少创业者和企业家都受到过他的启发。

作为观察过互联网完整周期的研究者,今天我们聊了聊他对AI新时代、新范式的完整思考,并和历史上关键转折时期做了对照——聊完让我有了更全局的视角。

对AI的产业发展,曾教授提出了许多非共识判断,甚至是一些“暴论”。

这里我先摘录15条:

AI产业化会有三个阶段:1)第一个阶段,技术逐渐被社会接受,成为社会基础设施;2)第二个阶段,基于基础设施产生海量新应用,进入百花齐放的时代;3)第三个阶段,当这些海量应用出现,大家发现需要一些更底层的方法运行新的世界,我把它叫作“原生应用阶段”。

我只是研究商业世界的动力学规律,我能看到的理论框架告诉我:第一阶段的企业,很难活到第二阶段;第二阶段的企业,很难活到第三阶段。

对比互联网时代,我们现在刚刚走到浏览器阶段,甚至比Yahoo还要早。

模型公司怎么类比?它有点像另外一个已经消失了的公司——美国在线AOL,它是互联网基础接入服务商,让所有人都能够接到互联网上,这本身是个巨大的工程。今天,大模型则是让所有人都可以轻易接入智能的入口,它也是一个基础设施服务商。

直白一点说,模型公司就是未来的AI云公司。

公共基础设施的行业,只有一种商业模式是成立的,叫寡头垄断加政府强监管——我知道这个现实对很多现在创业的人很残酷。

Anthropic、OpenAI,大概率不是原生应用阶段的大玩家、大赢家。

因为经济学基本规律,只要有同质化的供给,你就不可能获取高额利润,你就是一家不怎么值钱的公司。

下个阶段就是看谁是Netscape、谁是Yahoo,谁把Agent的标准建立起来,谁抢住Agent的用户入口。未来三年是有可能开始出现Agent入口的。

新的平台大概率不诞生自旧的平台。因为旧平台做的是简单信息匹配,新平台要做的是能力跟需求的匹配,复杂度高了很多。

作为工业化革命的产物,科层制管理的公司制度会衰亡——就是说,“公司”会消亡。这没有什么可以遗憾的呀,将来有更好玩的——你说多少人现在去公司上班是开心的?

我从来觉得在巨浪面前没有人是安全的。谁觉得安全,谁就是最不安全的。

CEO不能有老板心态。谁还认你啊?——现在说我都不陪老登玩了,我还陪你老板玩?

张:这个时代的企业过渡到下一个时代的企业,还能做得非常好的,多不多?曾:不是多不多的问题,是有没有的问题。张:有没有?曾:基本没有。

这一点都不让人绝望啊,人有生老病死,公司也有生老病死,没有比这更正常的了。这样,新公司才有机会,年轻人才有梦想,这多好的一件事情啊!

好了,更多内容还是收看我们的播客吧:)

接下来,就是我对曾教授的访谈。

OUTLINE:

00:03:08 来自商业规律的残酷真相

00:39:53 新平台不来自旧平台

01:06:15 “公司”要被淘汰

01:31:10 优秀≠卓越

01:38:17 战略生成系统

02:02:48 没有巨头是安全的

02:18:01 创造就是“无中生有”

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小珺真是我互联网最大的人脉!
晨煊-:让我们与许多大佬都有了二度人脉
大水践行者:哈哈高攀了
陈威
陈威
2026.9.03
如果类比到播客当中所说的三个阶段,我觉得现在还处在第一个阶段的最早期。因为每个阶段成熟的时候,都不会再谈效率了。

移动互联网最早的时候,像黑莓讲的都是效率的叙事。但是等到技术真正完全普及的时候,没有人再说效率了。谁都知道移动办公了,但是没有人再提移动办公了,大家提的是怎么用移动互联网去娱乐。后面诞生的很多头部应用,也都是更偏向于移动类的娱乐应用。现在关于大语言模型的数字,几乎 99% 都集中在效率上面。诚然它确实能够带来效率的提升,但是效率的提升天然就存在瓶颈。就像一个人,如果效率给他提升 100 倍,他能干的事情也不会比原来再多出来多少。一个人所能承担的责任,本身就是有限的。但是如果拓展到娱乐领域,这个就是无限的。在 20 年前,如果一个人使用上网的时间超过10 个小时,按照当时的定义就是“网瘾”,需要采用电击疗法;但是现在很多人除了睡觉时间,几乎都是在线的状态,没有人再讨论这个事情了。人类的本质还是渴望娱乐,效率的提升,最终的终极目的也是有更多的时间用来娱乐。
杜宇恒:save time是为了kill time
奕雯:新视角,点了
共5条回复
冷9
冷9
2026.9.04
把新东西以某种角度套进旧叙事,然后依着叙事大纲,构建强化自己的逻辑细节以达到——“我懂了”的自我认知状态。本着他自己也认同的观点——旧时代的鞋子登不上新时代的瞭望塔的原则,不完全认同,听起来有些陈词滥调。
尼古拉斯闹妖:可能是人类社会普遍运用的归纳法天然弊端,也可能是人类思维的局限性,总是希望用既有经验,去解释新事物。
Bruce萧瑟:二三十岁的年轻人,总以为自己眼前的新鲜事物远超过去。
共11条回复
看下来,公司的下一步是“公会”了,像游戏里一样,有人发布任务,有人领取任务…
知名薯条哲学家海鸥同学:合理,也可能很像社群或者爱好者圈子
这期节目的曾教授,是最近两年中文AI播客中认知最高的嘉宾,没有之一。曾教授表达中的浏览器代表的是Agent生态的入口和协议,这个生态位一定会出现而且是最重要的,类比以前浏览器的地位。同意当前大厂及产品形态、公司组织形态都是旧时代的产物,这些大物转型想跨过周期,不会是靠内部衍生,基因都不一样,长不出来结果。
HD950136w
HD950136w
2026.9.04
妈呀感觉大脑褶皱被抚平的舒适,一直想找这种类比互联网发展的,太棒了!
很有 know how,决定去看书了!感谢分享,这样几期技术插入一期战略和商业很友好ww
张小珺
:
书名:《智能:AI时代的商业、组织与战略的本质》
听了这么多,还是有点微微失望,为什么核心的逻辑判断总是和硅谷的叙事亦步亦趋…… 期待产业圈的顶尖大脑们分享点引领性的内容……
我们生活在巨大差距里:核心本来就是硅谷叙事,你要觉得国内能搞出来,那我没啥话说……
翁季也SGD:你如果听完了全文, ego 小一点,应该就不会这么问了
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在视频号经常看曾教授的分享
我粗浅的直觉是现在很多(模型)公司的目标都是“anything in · anything out”的 通用 product。或者说这不是公司的目标,这是 AI 科学自身的目标/规律 - 通用的就是更好的。粗浅地认为未来不会出现百花齐放的应用,现在的模型公司只要咬死“通用” 这一点不放也不会死。

因此我挺看好 openai 的“个人 AGI ”想法,至少想法是对的。对通用的模型来说,最应当有的客户就是多样的个体,因为只有足够通用的模型才可能适应足够多样的个体。满足多样的个体和个体多样的需求不靠多样的 AI 产品,而靠足够通用的模型。感觉这是 AI 的独特之处。
宸风:做模型的时候是探索智能上限,但做应用的时候常常是反着来,需要弥补下限。大部分场景不需要那么聪明,但需要可靠,可重复,不会犯错的agent。模型再通用,也没法在所有具体的应用场景work
HD809779w:竟然在小宇宙看见了b站失踪人口
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HD667885y
HD667885y
2026.9.07
关于岗位的这段真好,by task的组织方式很受启发!
HD667885y:1:25:27 这段也是形式和内容的具体表示。
zzbody
zzbody
2026.9.03
我感觉被采访的人其实也说不太清楚未来会变成什么样更像是一种模糊的认知
灌园叟:正常吧,瞎子摸象,感觉嘉宾摸到的是脊背四肢了,相当可以
我们生活在巨大差距里:不是大哥,谁能说清楚未来是啥样的,你看你自己说的话阴不阴
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iiiiiiiK
iiiiiiiK
2026.9.05
宏大叙事总是让人自觉渺小和虚无
鬼點簿
鬼點簿
2026.9.04
太对味。原来以为带着那些头衔是老登,推广新书来着,想不到曾鸣从生产力和生产关系角度,推演未来的组织形态,他在拆掉他过往在 公司组织 形态下累积的荣誉旧壳。对能舍弃自己阵地,迈向新未知的思考者,青睐。
听完这期真的很有启发。作为一个在小城市做 AI 应用创业的人,最近其实挺迷茫,也有点看不清方向。曾鸣老师很多回答让我一下想通了不少,也重新有了点信心。

也特别感谢小珺老师一直做这样的播客。对我们这种离一线很远、没太多信息和渠道的创业者来说,真的会有一种“虽然不在一线,但还能和一线保持连接”的感觉。

可能这就是播客的意义吧。感谢两位老师,像迷雾里的一束光。
Simon_x
Simon_x
2026.9.07
请问曾教授最后推荐弗里德曼的书是《价格理论》吗
Luna姐姐:同问 谁能帮助回答下
HD1016656x:同问,我查了一下,说是自由选择。或者《资本主义与自由》,但是不知道是不是。
共4条回复
LeahChang
LeahChang
2026.9.05
十年后你会对怎样的自己满意
栋成析就:这个问题真的很好,也是大多数投资人最后的保留问题。十年后你期望的公司是什么样子
羊啊羊啊
羊啊羊啊
2026.9.03
厉害,基础设施=寡头+监管,豁然开朗。
XXHTTC
XXHTTC
2026.9.03
哈哈哈 看来曾教授听过姚顺宇那期
HD429625j:哪部分想法一致?
HD106382z:哈哈,我感觉曾教授应该不是姚顺宇口中那些老登了
共3条回复
左风_jCEw
左风_jCEw
2026.9.08
作为一个老互联网人对曾先生弹的感同身受,唯一想补充的就是其实所企业的成功看似偶然其实都是主观或者客观的体现了对人性的契合,而所有战略失败的(其实几乎没有成功的)企业也都是因为逃不过人性贪婪的作祟,难以割舍眼前利益(资本更是如此),从而畏手畏脚,患得患失,最终无一例外的被自身的恐惧吓到,被自身的枷锁套牢。