43|尼泊尔-西藏泥石流后,什么是真的?什么是假的?均匀流淌

43|尼泊尔-西藏泥石流后,什么是真的?什么是假的?

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「本期节目时间轴」

04:01 我思考尼泊尔-西藏泥石流的三个切面:死亡人数的确定争议?做灾难报道的新闻伦理?气候灾害保险

07:35 8月26号,尼泊尔-西藏交界处发生了什么?

11:40 第一个切面:尼中双方的死亡数字的对比为何悬殊?

30:41 第二个切面:做灾难报道的新闻伦理

34:41 中印其中一个矛盾:雅鲁藏布江水资源和水利工程

49:15 遇难者遗体应该被赤裸公开吗?死者尊严如何保障?

55:49 第三个切面:灾难过去后,损失谁来承担?气候灾害保险

01:08:50 主播的话

「相关往期播客」

18|尼泊尔的Z时代抗议跟我们有什么关系?

38|如何思考一场公共事件?板桥水库溃坝为例

「相关链接(不完全)

Press Briefing on Bhote Koshi Flood

Misinformation often follows major disasters — the Nepal flood shows what happens when you add AI

How the Nepal flash flood unleashed a wave of anti-China misinformation

India and Pakistan: Rivals With Divergent Views of the Global Order

Did China's Geological Disaster Dam Cause Floods In Nepal? Beijing Replies

Ticking Chinese bomb near India: Experts flag China's monster dam after Nepal devastation

Nepal flood horror raises alarm over China’s Great Bend Dam in Tibet; CCP’s hydropower push threatens millions of lives

「本期节目图片」

  • 尼泊尔-西藏交界处

  • 尼泊尔受灾区的房子

  • 雅鲁藏布江下游水电工程开工

  • 水坝工程位置

  • 五级墨脱水电站图示

  • 26年民调显示21%印度人认为中国是最大的威胁

  • 26年皮尤研究中心印度民调1

「站外找我」

  • _幸🍠小红书:均匀流淌

  • 📧lxinmel1202@gmail.com(商务合作/听众来信)

展开Show Notes
感谢主播分享,认真讨论的主播并不多。
事情来龙去脉梳理很清晰,只是有两点不满,并非针对主播:
1.原谅我不会冲浪,若不是主播,到现在都不知道官媒所谓“谣言”是什么,官媒只辟谣,不讲谣言来龙去脉,这种“信息不透明”做法,很反感;
2.真的只有印度人反对建设大坝?墨脱水电站,中国人就欢欣鼓舞?还是反对的人都成了nobody?这集播客也没展开,我问了AI,反对的意见很完整——而主播没展开的事实,至少说明了,在公共舆论空间,这个问题被讨论的并不充分。
官媒不会主动报道,但请给非官媒空间去补充报道,那里都是活生生的人和生物,不是无足轻重的灰尘。
_幸
:
谢谢你的总结,说出了我想说的话。关于1.我想“管控不是治理”可以解释很大一部分。关于2.这是国策,你知道国策向来如此。3.谢谢你的最后的升华,我的节目一直在传递这个信息:人是人,没有人是无足轻重的,无论何时,请把我们当人。
哈哈3653:🌹🌹
53:19 说到这里 我很想cue一种让我非常不适的行为 总有人会在一些暴力事件的评论区 去讨要视频 一些人也会留言说ta有这个视频
1:09:50 爱死机有一集说地球的毁灭爆炸也不过是广袤的宇宙中的一缕烟甚至是一个“屁”,我们真的好渺小又那么具体。
爱金:嗯,其实我也觉得一直都是,人类的认知也有可能只是一场被设计的模拟程序
clockgoose:屁都不是😂 就算哈勃望远镜也只能观察到恒星爆炸 地球这个尺度基本就微观了
3条回复
峿行
峿行
2天前
国内应该多关注一下尼泊尔那边中国的工程建设人员,应该有不少是民工,不知道是什么情况,建设公司能给他们的家属多少帮助…小红书上刷到的基本是正式员工家属在求助…
56:21 哎 广西前段时间又有洪灾 今年国内灾害真得好多 特别是洪涝 这两天温州情况也蛮严重的 刚上热搜了 今年绝对是雨水最多的一个夏天 时不时一场暴雨就落下来
小宇宙巡航员:以后的极端天气情况会更多,世界越来越不好了
35:41 印度自己就坑过它下游的孟加拉
Alan_Lee:所以印度最知道水库还可以作为武器使用
APASIONADO
APASIONADO
21小时前
28:35 只讲客观事实,主播这里有点概念混淆。我们要明确的是中尼之间关于死亡人数确认的区别,但从前述来看,这里并没有讲出区别。我听到主播阐述的是尼泊尔死亡人数的概念是发现遗体即确认死亡,其中包括了已确认身份和未确认身份的。而中方这边死亡人数较少是因为未搜寻到遗体还是搜寻到了但无法辨认身份,这个目前我们都不得而知,在这里推谈因为个人情感所以在找到之前都不列入死亡人数,与这个问题本身是无关的。
SUBURBIA:同感,听完了还是不知道区别是什么,我只能认为找到的或者找到并确认身份的是十几位。
26:14 尼泊尔的熟人社会,在还有一个地方发挥了它意想不到的优势,就是上一次大规模抗议时。有个英国旅行博主正好在抗议发生时到了加德满都,第一人称录下了抗议发生到高潮和结束的全过程,参加抗议的大部分都是年轻人,他们日常就在相同生活的街区、马路、店铺共同生活,在一起玩游戏买饮料,一起看社交媒体,抗议结束第二天,博主上街时发现街道已经被居民自发清理了,和店铺门口的店主打招呼,就会发现边上的年轻人就是昨天一起用瓶装水冲洗催泪弹灼痛眼睛的路人,接着又会被引见碰到其他刚结识的人,这种年轻人密集的现实社交网络,使得抗议时的声量和动员凝聚力非常高
py_e0rU:的确,尼泊尔人自己拉的屎都得自己吃回去,跟英国没得比
安全无虞,保障充足的情况下,自然可以看看书,观观片,畅想一下自己已经不止是地球公民,甚至已经是宇宙公民了。但很可惜,人类的肉身还是要真实地生活在这个世界上,而在这个真实的世界里,国族、阶级、性别等等这些不高端大气,无法和宇宙相提并论的议题是逃不掉的,有了宇宙公民的觉悟也解决不了实际的问题。另外,个人以为宏大叙事没有什么问题,人类没有宏大叙事,那不就只剩下多吃多占多繁殖了吗,嘴上说的是关心一个个具体的人,不要老想那些有的没的,实际上最后就只剩人不为己,天诛地灭了。
Manuel_:我的理解是:人确实需要叙事,但宏大叙事恰恰是沦为自上而下的空壳悬浮的东西,反对宏大叙事就是反对这种梦幻泡影般的东西。在你这段话里有太多想当然的谬误,不自觉的逻辑滑坡,谁说站在“宇宙公民”角度就是不脚踏实地关注现实了?没有“宏大叙事”就等于“只剩多吃多占多繁殖”了吗?这成立吗?为什么把“关心具体的人”歪曲理解为“人不为己 天诛地灭”?这完全是刻意的树稻草人了吧?关心具体的人当然不只是优哉游哉呆在书房里看书阅片,身边明明那么多具体的行动者在默默付出,例如青藏高原上众多组织和个人奔赴在环保动保气候事业的路上,他们的行动首先出于对身边的人与社区的尊重,对自然的尊重,对脚下土地的情感。虽然行动本身内部可能也总有不尽如人意的问题,也甚少见诸所谓“主流媒体”,但这些挺身而出的行动发生的瞬间就是基于对日常伦理和生活世界的捍卫,而不是基于虚无缥缈的、总体性的、单质化、中心化的“宏大叙事”。
_幸
:
没明白你的嘲点,可以再多说一些吗?
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其实我们雅鲁藏布江的墨脱水电方案,地表是低坝引流,主要是靠地底的管道系统利用落差来发电,对下游的水量其实不造成什么影响,我们也不可能在地底的管道里面把水给截住嘛。反倒是印度在下游建的大坝,真的是有可能造成巨大的生态灾害。但是,以当地那种九级地震随时可能发作的地质情况来看,这个将近 50 公里的地下引水管道是否能扛得住,值得担心。毕竟有了吉隆口岸现在这个“马后炮”,可以有理由质疑我们的选址意见,是否跟得上现在的气候和地质灾害变化。
菲林feilin:不能因为灾难发生了就说是口岸选址的问题,首先这地方是国门,其次这地方的地势环境选哪里重大灾难来了也难挡。
老完颜正宗阿骨打:但是不知道对当地超高海拔落差形成的独特的生态多样性会有什么影响?
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doudoudo
doudoudo
1 天前
有人觉得我国报的伤亡人数远低于尼泊尔的是有争议的,但忽视了这次泥石流对我国的影响主要是在其逆流的3公里区域内,尤其是首当其冲的口岸地区,而对尼泊尔的影响是顺流而下的几十公里的事实。
姗姗_sjuJ:对。吉隆是边防大楼被埋进去了,尼泊尔那边以洪水为主,灾情性质是不一样的。国内是灾情爆发点集中,但搜救难度极大,尼泊尔是受灾面积大,但互助空间大,搜救空间也大。
30:33 汶川地震失联人数至今还有万人……
再啰嗦几句,其实只要看看中尼两国之间的国境线在哪里,就能明白为何灾害发生后,两国的死亡与失联人员数量之间有差异,灾害波及到的区域不同,造成的人员伤亡自然不同。而且在这次灾害波及到的区域中,中国没有建造什么水利设施,反倒是尼泊尔在大建水电站。另外,如果这次灾害不是发生在中尼边境,而是发生在尼印边境或是美加边境,尼泊尔或是加拿大的冰崩冲毁了印度或是美国的边境口岸,造成了印度或是美国的重大人员伤亡,印度或是美国的政府、媒体和民众会怎么面对这场灾害,看现在这两国的架势,尼泊尔或是加拿大可不容易过关的。
宇宙茶叶蛋:同意,环境、条件等等客观因素都影响着数字的呈现,聚焦在熟人社会这点其实觉得不够深入。而且现在这个高度信息化,社交媒体异常发达的时代,在我国哪怕没有那么强连接的熟人社会关系,官方能够收集的失踪人口的信息和传递速度也是相当快的。所以我觉得聚焦这个点,并不能充分解释双方数字的差别。
一直在等主播讲这件事
Momoring1
Momoring1
2天前
这期也很好!听后我才意识到关于这场灾害的假新闻里包含着这么多印度的生存危机和中印之间的摩擦
28:27 这个情况主客观原因都有。1吉隆口岸是整个被埋了,尼泊尔那边是大洪水。受灾的人情况是不一样的,吉隆这边艺体都难以找到。2认定死亡是个法律事项,一旦认定,本人失去民事主体资格,财产被继承,子女换监护人。虽然本人再次出现是可以撤销死亡认定的,但会引发别的问题。所以这个事项持慎重态度,我觉得可以理解。至于尼泊尔为何可以很快认定,有没有法律问题,那我就不懂了。3会不会存在主观压低死亡人数?有可能,比如考虑到抚恤金,考虑到责任追究。但这是可能,是揣测的。天灾导致的伤亡,且灾情集中在一个村甚至一个口岸,这个主观意图的可能性多大,见仁见智。
Manuel_:其实不是,就是山崩(冰川崩解)引发泥石流夹杂着大量碎石、泥沙和垃圾,只不过位置不同,吉隆口岸相对来说更上游靠近发生地,且也远离主要城镇,所以伤亡人数是相比之下更少的,其实看尼泊尔那边的数据也是失踪人数远多于宣布死亡人数,这个比例是成倍的。我觉得碍于法律因素故而不宣布死亡这个说法是站不住脚的,因为事故搜寻肯定是以现场搜救和法医勘验为准啊,法律和户政是事后认定,是有滞后性的,这个不可能本末倒置。而且当中将近一半都是外籍游客及朝圣者,恐怕这个外国人因素以及政治观感才是更关键重要的影响因素,实际上升级为重大外交事件了,从第一时间视察者的级别可见一斑。
Manuel_:尼泊尔的救援能力肯定有限,但有一点做得很好,它一直在持续发布更新失踪人数,并且是优先发布失踪者信息再发出死亡人数的,这实际上是对可能还有一线生机的生命的尊重,这个信息透明度就做得不错。
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Cocoyoo
Cocoyoo
18小时前
很有幸听到了这个播客,但听的同时我有点担心主播,因为我感觉主播是一个情感很细腻的人,很容易共情人或事。不过后面听到主播说的宇宙视角我觉得很好,很适合你,希望你多关注自己的心理和情绪问题。
我们需要像主播这样细腻的视角,但也希望主播照顾好自己。
1:14:30 谢谢温柔的小幸,谢谢你的耐心细心。你就是美好的人类呀~
ffortune
ffortune
1 天前
54:40 是的,哪怕是遗体的照片,应该服务于事实本身,历史价值本身,而不是自媒体或者新闻的利益,满足一些人猎奇的心理,灾难,不应该满足于一些人娱乐和猎奇的心理,在这里我要检讨我自己,之前有过这种情况,不过不是自然灾难,是认为灾难,网上有人说自己有死亡的视频,死亡过程的视频,我当时说完很好奇的,抱着猎奇的心理去询问别人要要该类视频,即使最后没有要到,但是我还是要忏悔,反省自己,我以后不会这样了,每个人都应该被尊重
焦吗喽
焦吗喽
2天前
1:13:20 意外在主页刷到的这期节目。完全听完后关注了。节目做的很对自己的胃口。
感谢。🙏