除了爸爸回家《奥德赛》比你以为的更加深邃电影真探

除了爸爸回家《奥德赛》比你以为的更加深邃

135分钟 ·
播放数6942
·
评论数41



诺兰的《奥德赛》真是肤浅商业片?别急着贴标签!当实景拍摄撞上神话源头,震撼来自真实而非特效。儿子寻父背后,藏着两代人的断裂与成长。诺兰看似容易理解的呈现背后,仍是一套逻辑极其严谨的复杂且深刻的故事。

02:01 商业片这个标签:是对艺术背后的商业价值体系无知的体现

11:08 奥德修斯的儿子:荷兰弟饰演的忒勒马克斯是本片最被低估的角色

22:19 战争的受害者与英雄的对比:海伦与墨涅拉俄斯的双向表达

33:27 不是爸爸在哪,而是走出父亲的光环和阴影

44:33 佩涅罗佩:《奥德赛》之中最难改编的人物

55:45 逻辑自洽、完整且令人信服:佩尼洛佩的独立自主意识

01:06:56 古希腊多神信仰与一神教的差异和演变

01:18:08 基督教的救赎观念:从犹太教到基督教的转变与完善

01:29:17 回到圣经:文艺复兴是宗教改革的思想武器

01:40:28 奥德修斯的觉悟:不仅是创伤,战争带来的挣扎与罪责

01:51:35 奥德修斯为什么并不想回家

01:56:53 没有赦免与原谅的自我救赎

02:02:33 电影表达的多义性

展开Show Notes
李肿
李肿
6天前
讲得真好
电影真探
:
抬爱了
暖小王
暖小王
5天前
Peter真是讲电影讲的最好的 非常用心
桃酥男
桃酥男
5天前
从沙丘听到现在五年多了,这期到了节目的新高度👍
Ryan_MsrU
Ryan_MsrU
2天前
一直很喜欢Peter的内容,但感觉这期内容有点“水”。救赎这个概念当然对这个电影非常重要,但是需要这么大篇幅来讲述吗?像是对仲树那一期的加长版回应。而我觉得还有更值得挖掘的部分,比如:奥德修斯的木马计实际上是对传统的一种践踏,但是不是从另一个角度来讲也是一种创新呢?那么创新是否需要过程正义呢?这个问题有点像曹刿论战里面的一鼓作气,实际上曹刿就是一个践踏了传统的人,好像每一个创新者都是对传统的践踏,而过程都伴随着暴力,这是人类发展的必然吗?另外每一个岛屿遇到的人或者说困难对于奥德修斯来说是否有其他寓意呢?还有奥德修斯最后在木板上请求救赎是怎么理解呢?最后我觉得这个电影跟上一部奥本海默本质不是一样吗?都是英雄的忏悔之旅。为什么这两部的主题都是这个呢?英雄必须要忏悔吗?是作秀还是发自内心,忏悔的是什么呢?对于奥德修斯或者奥本海默来说如果重来一次他们的选择会有变化吗?英雄的命运在这个层面上是不是必然是悲剧的?从两部电影的反馈来看,为什么大家会喜欢这样忏悔为主旋律的电影?全人类都进入了一种反思模式吗?这样的反思是更加帮助我们发展还是会导致止步不前呢?
电影真探
:
能讲的角度太多了,有关救赎概念的详细解释是仲树评论那期里承诺了的,所以要展开讲述,而且可能你觉得熟悉,但绝大部分人,尤其是一些所谓的专业人士,对救赎观有着相当大的刻板印象,所以需要深度的来介绍一下。特洛伊木马的问题在于其利用宙斯法则来攻击敌人,所谓兵不厌诈,但这和创新无关哈,有一种创新叫做破坏性创新,但特洛伊战争并不是。有关木板,你说的是信仰之跃吧,这我不是在节目里单独展开讲了一下么。和奥本海默只是在精神层面有共通之处,但本质和角度是大不同的,奥本海默是为了结束战争,且明确是在正义一方,但为了正义,是否可以使用这样的超级武器,以及如果自己不创造纳粹德国会不会率先创造并得以压倒正义一方,这方面我在奥本海默的节目中都有过详细的讨论和展开,我个人认为和奥德赛是不太一样的,奥德修斯是发起战争的一方,也是最后不得不使用最大的诡诈手段去破城,这个道德谴责和发明原子弹的奥本海默是有本质区别的。至于反思当然是人类发展的必然,无论是对于技术层面的,还是精神层面的,都是人类发展的必然,人之所以为人就是能够在反思基础上进行自我革新
Ryan_MsrU:感谢回复,创新这个词用在这里不准确,我实际想说的是对传统的破坏,而且是一种不道德的破坏。这让我们感觉文明并没有前进而是倒退了。这是我看完奥德赛,让我觉得跟春秋时期有一种相似感,都是对大家认可的普世价值的一种破坏,紧接着可能就是乱世的开启。 信仰之跃很抱歉,我还没听完,听了快2个小时,以为你不会讲了,后面会补上。 至于兵不厌诈这个确实可以理解,战争的残酷毋庸置疑,在这种情况下是用什么手段都不为过。这样讨论完我确实明白这期内容了,这部电影主要讲的是当我们使用了各种极端手段结束战争后,对这个世界的改变是什么,又该如何面对这个世界
3条回复
升华了
非常 非常棒的一期。爱了,持续关注。
电影真探
:
感谢关注
商业电影也可以有伟大的电影,比如《教父》,如果仅仅对“认为诺兰拍的烂”这种观点的缘由归结为“商业电影的标签”,是片面和无知的,感受力并不是凭空产生,首先,荷马原著是“诗”,是一种难以名状的飞翔的韵律和节奏,这一点诺兰是没有任何能力把控,他不具备诗性的能力;另外,荷马(如果存在这个人的话)对人物复杂性的描绘和世界观的庞杂是深刻的,例如仅仅奥德修斯这个角色,就充满着深情、狡诈、懦弱等等及其复杂的元素,诺兰的奥德修斯是一个阉割后的“完人”,是无聊的仿制品,其他角色、世界观一样单调而短视;再者,诺兰的影像语言缺乏想象力,一段对话切八九个正反打,这种匮乏是赤裸的,或者说低级的,巨大的声音和快节奏的剪辑只是好莱坞的商业手段,电影的本质是影像,是视觉化的语言编码,诺兰的改编与史诗无关。
annie_RECh
annie_RECh
10小时前
收听两期奥德赛 收益颇丰! 感谢播主 敢于说话
HD288034g
HD288034g
1 天前
这一集听的荡气回肠
Ryan_MsrU
Ryan_MsrU
2天前
2:13:59 最后这段值得反复收听
精彩!
12:46 古今中外的大众都是这样,廉价性解读最容易传播。
02:02 没错。中世纪能传下来的都是当时顶流资助人资助的。教皇认可。威尼斯认可。当时就是最高的商业价值。毕加索、达利都是市场标杆。只不过沃霍之后,普通人才有资格进入这个圈子来参与这个资助的环节。
可喜欢听老师讲电影背后的东西了
电影真探
:
抬爱了,不是老师哈,就是个人的视角
Aurum922
Aurum922
5天前
配涅罗佩改嫁相当于把伊萨克国王换了,也就是妻子直接继承了亡夫的所有legacy。这个并不是传香火,传香火应该给儿子。
电影真探
:
古希腊的改嫁就是为了承载父权香火,女性在这里就是对下一代男性继承人的确保而已
Aurum922:但是她与新丈夫在生下儿子的话,根本轮不到原来儿子继承了吧。
aipixiu
aipixiu
5天前
2:14:20 用心了,和沙丘二解读一样精彩,深思。
ThatMax
ThatMax
1 天前
我们都是在重新发现父辈真正故事的孩子,这需要推开那些求婚者,并扬帆海上,最终找回故乡。
其实这个电影上映前有大量的宣传是关于如何挑选屏幕、选哪种IMAX来观影,而奥德赛本身又有史诗、神话这些标签,所以很多人当然的会期待能看到视觉上的强刺激,至少也是期待黑暗骑士那种。当然这可能不能怪罪诺兰,还是宣发上和影片本身有些参差。
好!
终于更新啦!高兴!先留言再细听