EP002.《沉星之序》与 Jonathan Blow:游戏、知识与正在熄灭的星金酒半杯

EP002.《沉星之序》与 Jonathan Blow:游戏、知识与正在熄灭的星

61分钟 ·
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评论数77

这一期,Gin、Rum和夏天三个人一起,聊了聊前段时间让我们有点上头的一款游戏试玩版,Jonathan Blow 的新作《沉星之序》(10月8日正式版发售)。

一个技能推箱子游戏(试玩版),为什么能让三个人加起来花掉几十个小时,又为什么值得专门做一期节目来聊?

从《沉星之序》出发,我们聊到了 Jonathan Blow 这个天才又充满争议的游戏设计师,以及贯穿他二十多年创作的一些问题:游戏到底是在让我们快乐,还是在训练和操纵我们?一个好的游戏为什么更像一台用来观察世界的望远镜?当 AI 越来越擅长替我们完成工作,我们得到的究竟是更多能力,还是也在悄悄失去一些东西?

从游戏设计聊到 AI,从斯金纳箱、曼德博集合聊到知识如何被创造、理解,又如何在文明中慢慢遗失。

最后,Rum开了一点脑洞:《沉星之序》里那颗正在沉落的星,究竟是什么?

不需要玩过这款游戏,也不需要了解 Jonathan Blow。希望这是一期从游戏开始,却不只关于游戏的聊天。

声明:本期封面图片由 ChatGPT 生成。
这期《金酒半杯》不仅斟得有点满,里面几味观点也颇烈。入口若有辛辣,诸君各自斟酌。

00:06 开场:一个免费的 Demo,为什么值得三个人聊一期节目?
01:11 一百多道手工谜题:只是“试吃”,却端上来一桌满汉全席
03:34 《沉星之序》为什么好玩:四套谜题系统与“游戏设计超级对撞机”
05:38 Undo 不只是后悔药:通过行动和失败来理解规则
09:08 从 Jai 编程语言长出来的游戏:一个“一两年项目”如何做了十年
12:40 Jonathan Blow 是谁:《Braid》《The Witness》与作者型独立游戏
19:36 第一根支柱:斯金纳箱、操控与游戏行业的注意力剥削
25:23 为什么“无聊是健康的”:真正的理解发生在没有即时奖励的空隙里
29:07 从推荐算法到生成式 AI:效率会不会替我们跳过形成理解的过程?
33:36 第二根支柱:“游戏设计的真如”——曼德博集合、生命游戏与涌现
36:57 游戏作为望远镜:设计规则,而不是预先写死答案
39:17 “意图的生发”:为什么一千多道谜题仍然要由人手工筛选和设计
41:05 AI 创作与主体性:真正稀缺的是审美、选择和责任
42:57 第三根支柱:文明为什么会衰退——希腊火、登月与软件退化
47:28 AI Coding 与“智能外包”:我们是在更高层掌握系统,还是已经不再理解它?
52:09 给 Blow 降降神:争议、政治立场,以及他在中美游戏圈截然不同的声望
55:55 回到《沉星之序》:Order 为什么可能指“教团”?
57:01 盲眼预言家时间:沉星教团究竟在保存什么?
58:45 最终猜想:一颗衰弱的“知识之星”,以及文明如何保存火种、重新学习

参考资料

  1. 《沉星之序》官方页:开发商 Thekla,超过 1000 个手工谜题,宣传语为 “For every solution, a revelation”。
    www.orderofthesinkingstar.com

  2. Steam Demo 页面:Demo 于 2026 年 6 月 15 日发布,目前仍显示可安装;官方新闻确认 Demo 含 100 多个谜题。
    store.steampowered.com

  3. Ars Technica 对 Blow 的采访:约 1400 个谜题、400—500 小时、项目最初是语言和引擎的较小验证。
    arstechnica.com

  4. MonsterVine 采访:四套机制融合、以关卡核心想法为起点、舍弃一半到三分之二设计。
    monstervine.com

  5. GDC 对《Truth in Game Design》的介绍。
    www.gamedeveloper.com

  6. 美国众议院关于 737 MAX 的调查总结:问题涉及 MCAS 的设计假设、开发、认证与组织流程
    democrats-transportation.house.gov

  7. 2024 年《Braid 周年纪念版》销量与 Thekla 财务压力。
    www.videogameschronicle.com

  8. 2017年 机核网上重轻《关于游戏的信仰-Jonathan blow的创作哲学》的著名播客节目 (墙裂安利)

  9. www.gcores.com

  10. 2026 年 ChinaJoy 期间对 Blow、Thekla 与发行方的中文采访。
    www.gamersky.com

  11. 2018 年 Jonathan Blow 与中文游戏媒体、播客的访谈记录。
    www.iheart.com

展开Show Notes
哇塞 被主播聊得很感兴趣了 很想玩玩解谜的 而且我小时候也很爱玩推箱子哈哈哈哈哈哈哈
RumW
:
哈哈,可以下一个免费的demo玩玩
RumW
:
Steam平台
共3条回复
02:56 哈哈,按摩头皮,好形象!
rawCL
rawCL
2026.9.08
51:05 吹哥这个技术会衰退的 pillar 以及系统脆弱理论让我陷入沉思了,甚至想出一期播客😂
RumW
:
好哎,我们可以一起brain storm一下~
Gin42
:
我也可以加入吗?
共4条回复
rawCL
rawCL
2026.9.08
22:56 好想内化这种心理学能力然后去操控别人(不是
RumW
:
🤔🤔哈哈哈
吟游诗人zz
吟游诗人zz
2026.10.01
插个眼,到时候看看对游戏主题的猜测对不对
RumW
:
是吹哥玩家嘛~握爪
zizou_2007
zizou_2007
2026.9.14
有时间可以聊聊《文明》系列游戏
RumW
:
哈哈,看以后有没有机会
肖羽舟
肖羽舟
2026.9.14
对游戏名的猜测和解读很有道理
RumW
:
感谢啊~
山下郭
山下郭
2026.9.12
虽然我因为时间原因,暂时玩不了这个游戏,但是主播们讲吹哥的这款游戏的游戏哲学,很棒。(只是这游戏在国内不会火起来,我玩的那个游戏厂的游戏,出烧脑环节的话,有一堆人骂)
RumW
:
哈哈,喜欢什么样的游戏也是个人自由~
好喜欢这期关于“无聊是健康的”和“设计规则而非写死答案”的探讨,听完很有启发
RumW
:
谢谢!!
英子在么
英子在么
2026.9.11
我不咋玩游戏,但是听主播们描述感觉还挺有意思的~
RumW
:
哈哈,可以试试啊
29:42 这个方法不错 多个版本然后去看看哪个点击量最好
RumW
:
A/B test
喜欢青芒
喜欢青芒
2026.9.10
13:40 顺势聊AI时代知识碎片化、记忆流失,是我近期也在纠结的话题
RumW
:
嗯嗯
红灯儿
红灯儿
2026.9.08
03:35 技能推箱子😂
RumW
:
哈哈哈,我本来想唱出来的,太尬了
红灯儿:怕啥,唱呀😂
小芙鸭
小芙鸭
2026.9.09
36:09 主播讲得很生动,游戏小白也完全get到了
RumW
:
哈哈,太开心了
小芙鸭
小芙鸭
2026.9.09
03:27 哈哈哈哈传统推箱子我都觉得挺好玩的 那看来这个更有意思了
RumW
:
那可以免费下一个demo玩玩
筱宁Lori
筱宁Lori
2026.9.12
哈哈最近才见过吹哥,很期待正式上线,可以一起玩呀!
RumW
:
哇塞!太幸运了吧,羡慕~十月八号出玩起来
rawCL
rawCL
2026.9.08
16:39 哈哈哈哈哈不用不好意思,我本科的时候经常跟同学约一个图书馆的会议室去开黑打游戏🤫🤫🤫
zizou_2007
zizou_2007
2026.9.14
很有意思,第一次意识到游戏背后有这么多人性操纵的问题
信息在代际传递过程中在不断丢失。很发人深思
山下郭
山下郭
2026.9.12
主播聊的游戏背后的故事,和对游戏作者的评价,真的很到位