Vol.351 蝇王:21世纪的“荒岛故事”还能怎么开脑洞?|1983诺奖得主文化有限

Vol.351 蝇王:21世纪的“荒岛故事”还能怎么开脑洞?|1983诺奖得主

119分钟 ·
播放数14246
·
评论数116

本期节目我们读小说《蝇王》,作者威廉·杰拉德·戈尔丁。

《蝇王》是英国小说家威廉·戈尔丁1954年出版的寓言体长篇小说。讲述了一群被困在荒岛上的儿童在完全没有成人引导下,尝试建立脆弱的文明体系以生存,最终由于人类内心的黑暗面导致这个文明体系无可避免地被野蛮与暴力所代替的故事。《蝇王》出版于二战结束后麦卡锡主义盛行,冷战逐渐变得激烈的时代。小说将男孩们从乐园般的国家抛出,让他们远离现代文明社会,描述了这些受过良好教育的孩子们是如何堕落成为原始野蛮人的过程。立意深刻,隐喻丰富,反讽有力。

威廉·杰拉德·戈尔丁爵士(1911—1993),英国小说家,诗人。担任教师26年,后专职写作。1940年加入英国皇家海军,亲历第二次世界大战。1983年获诺贝尔文学奖。1988年获封爵士。2008年,在泰晤士报“1945年以来最伟大的50位英国作家”名单中名列第3。作品有《继承者》《品彻·马丁》《自由坠落》等。

你会听到:

1、小说的故事梗概、作者生平、时代背景、后世评价和改编影视剧。

2、结合精彩片段,分享阅读感受。小说设定和情节发展符合阅读预期吗?对哪个角色印象深刻?

3、处于21世纪的当下,如何重新设定和书写“荒岛故事”?

片头曲:上天桥

片尾曲:John Tavener - Funeral Ikos

主播:星光 / 超哥 / 大壹

展开Show Notes
杨大壹
杨大壹
1 天前
置顶
🎁欢迎你留言说说听这集节目的感受,或者如果你来写一个21世纪荒岛故事,你会怎么设定?我们会从评论区里选出5位朋友送上《蝇王》纸质书一本,截止到9月13日有效。

💰下周二,我们会一起聊瑞·达利欧的《原则》,祝你有爽朗自由的一周!
池枳枳
池枳枳
1 天前
07:02 前几年有个国产剧《无主之城》也是类似火车遇难荒岛求生,宁理老师饰演剧里刚开始人畜无害退休教师,最后是真正的boss,他自己设计的一个小细节就是这个人物从出场就一直拿着一本《蝇王》在看,太贴了😄
LÜCA
LÜCA
1 天前
还没看过原著,但是刚刚看完hbo的英剧蝇王,审美很不错,推荐大家去看。
外部的怪物使人团结一致,内部的争斗往往才是失败的根本。
结局简直是一场巨大的荒诞,孩子们一直在呼唤“大人”来救他们,认为大人代表着智慧与秩序。然而,书中这群孩子其实是因为核战争而坐上这家飞机的,可以说他们是大人之间斗争的受害者;而最终解救他们的也是大人,还对他们评价一句:“我以为英国男孩们可以做的更好”——我把你们放到一个受迫害的环境下你们应该表现地更出色——妥妥的站着说话不腰疼的高层统治阶级形象;这种来源于高层者的傲慢。让这群孩子猝不及防又无从反驳;其实,岛上的屠杀只是微缩版的社会投影。孩子们在岛上自相残杀,而大人们在天空中用原子弹互相毁灭。 当“大人的世界”本身就在崩坏时,所谓的传统价值(传统型权威)已无法为下一代提供道德锚点。
补充:“蝇王”是希伯来语 "Ba'al Zevuv" 的直译,在基督教传统中,这就是别西卜(Beelzebub)——堕落天使之首,常被视为恶魔的化身。故事的直意里,苍蝇围绕着腐烂的统治者(猪头)飞舞。苍蝇象征着受本能驱使、没有灵魂、只追求腐肉的群体;而“王”则是这种腐败力量的核心。戈尔丁选择这个词,是为了告诉读者:恶魔并不在荒岛之外,也不在深海之中,它就住在孩子们中间。
好诶是《蝇王》今年刚好新上了改编的英剧,也挺不错的。感觉如果是自己流落荒岛吃喝住都解决了的情况下,我可能也不着急求救了先舒舒服服安安静静待个十天半个月的,每天就晒晒太阳发呆,但这种状态待不了太久我虽然社交需求低但也不能没有,得有事情做让我分心不然精神容易抑郁,除非我是带着我那一堆书流落荒岛。
因为每次读书我脑子里都跟拍电影一样每一句都有画面读的很慢,就连读一些学术类型的论文我都会脑补出一个教授滔滔不绝讲课的模样。所以一般选择看电影或电视剧,但随着阅片量上来后发现好多片子都有原著在那,所以又绕回去读原著了。如果流落荒岛能带一本书那在这本书读腻之前我可能不想求救回来,除非吃的喝的出现问题危及生命了。
03:33 今天的开篇挺有互动性的,通过耳熟能详呢剧作引出今天的主题。今天的书籍创作时间反而更早、设定也有其创意性。

如果我遇到荒岛求生,
首要目标是返回人类文明社会。因为我自觉不是能创造制度、领导人群的人。所以应该会选择回到现有秩序的文明社会。回到文明社会后会苟着筹措物资,与选择滞留在荒岛的人交易(钱或物,也可能是权利)。
快乐窝头:我也喜欢这个开篇!
贝贝
贝贝
1 天前
02:18 我的满脑子,淡水和食物都有了,盐要怎么快速制造
杨大壹
:
蒸馏海水行么
星光
:
一点也没想怎么回陆地
4条回复
今天的日出很好,听着文化有限散步遛狗吃早餐
这期怎么好像听过?是我幻觉吗??
杨大壹
:
哈哈怎么回事儿刚录完啊上周
江月再生活:我记得你们历史有一期,好像也是“猪崽子”类似的一期,今天太忙了一下子转不过弯了,不确定是不是我自己真幻觉了。
天堂旅行
天堂旅行
21小时前
这本书读完后会觉得有些沉重,这份“难受”也许恰恰就是《蝇王》作为文学经典的价值所在吧。迫使我们直视人心中不愿面对的真实。
“猪崽子”全书最令人心碎的角色。从始至终,他都是最理性,最相信规则的孩子,却不断被忽略、被轻视、被嘲笑。他的绰号本身就是一种暴力,他的哮喘病成为他“弱小”的原罪。杰克等人抢走他眼镜时,被夺走的不仅是他看清世界的能力,更是文明被野蛮强行剥夺。
他紧握着已经失去权威的海螺,试图最后一次用道理呼唤清醒时,一块巨石结束了他的生命。原来善良与智慧,在纯粹的暴力与狂热面前,是如此的不堪一击。
拉尔夫被整个部落猎杀,也是最让人窒息的篇章。戈尔丁的笔触在这里像电影镜头一样紧凑,我似乎能听到拉尔夫惊恐的心跳,感受到他亡命奔逃时,荆棘划破皮肤的刺痛。
最初孩子们只是为了玩狩猎游戏而追杀野猪,很快游戏对象变成了那些不服从的同类,这场游戏的终极目标,锁定在最后一个坚持要保留火堆,渴望回家的拉尔夫身上。在这种统一、狂热的大环境下,像拉尔夫一样坚持本心真的太难了,那意味着你将承受整个世界的敌意。
暴力转变和集体疯狂总让我有深刻的情绪反应。《蝇王》最可怕的地方不是描写孩子们如何堕落,而在于他让我相信,这种堕落完全可能发生在任何人身上。
书中的“野兽”从不存在于森林,它一直潜伏在每个孩子的心里。
56:37 猪仔的远视镜这里,很多小孩小时候就是有点远视的,到12岁左右时这种“远视储备”才会被消耗完,所以我以为它反而表达了猪仔还是个很小的孩子
哈哈哈尼
哈哈哈尼
18小时前
最后三个人的思想实验很有意思,非常适合做成AI短剧🤣
杨大壹
:
我们等Ai再进化进化,说不定还真能弄一个
听完这期聊《蝇王》感触很深,荒岛剥离了社会规则之后,人性里的野蛮与脆弱全都暴露出来。没有外力约束,文明的外壳居然如此轻易就碎裂,孩子本是纯真的代名词,却一步步走向分裂与争斗,读完心里还是蛮沉重的

如果让我写21世纪荒岛故事,我会设定一群带着手机、充电宝、现代知识的年轻人流落荒岛。信号时有时无,一开始大家依赖网络、搜索生存攻略,可电力耗尽之后,现代社会的身份标签全部失效。有人固守理性秩序,有人被生存压力裹挟,科技工具从救命物资变成争夺的筹码
晓莉_Mzxu
晓莉_Mzxu
5小时前
首先非常感恩与文化有限栏目相遇,每次都能很共情到几位老师的观点,很喜欢老师们松弛洒脱的讲述,没有刻意渲染沉重,让这本我原本不敢直面的书,变得愿意走近。

书里那座荒岛,其实我们每个人心里都有一座。孩子们脱离文明约束,心底野性慢慢浮现。恶不是天生的歹毒,而是对自身力量的无知与失控。所有人都由女性孕育,亲历生命阵痛的人,对痛苦会多一层感知。旁人可以共情苦难,却终究无法真正体会那份切肤之痛。

社会规则就是我们心中那堆不能熄灭的篝火。文明从不是与生俱来,而是持续不断的自我驯服。不必一直紧绷沉重,看见人性幽暗,依然守住内心的克制与悲悯。

一群天真烂漫、不谙世事的孩子,流落无人的荒岛。起初,他们守着规则、团结互助、心怀善良,保留着文明社会的理智与温柔。他们开会、分工、守着救命的篝火,像一个干净纯粹的小世界。可仅仅是脱离了社会的约束、道德的管教,人心深处原始的野性、贪婪、暴戾就一点点苏醒、蔓延、吞噬一切。

文明的外壳太脆弱,人性的失控才是本能。哈哈哈,大概是我在为自己找借口吧,很喜欢这一期节目!也感谢上期的《蝲蛄吟唱的地方》给我带来的好运!
_77阿猫
_77阿猫
6小时前
1:51:25 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作品就像戈尔丁的一份免责申明,读者都默契的知道故事有二战的影子,但它偏偏就发生在小孩儿身上,偏偏就合理了起来。一群孩子被丢进一个荒诞的布景里,搭景之人摊摊手,不是非要写黑暗,文明的枷锁一拿掉,人性里藏着的野兽本就会跑出来。故事里所有暴力与崩坏,都不单纯是作者凭空捏造的恶意,还有这场真人秀节目自然发生的结果,他不过是个冷静的记录者,提前撇清了“刻意抹黑人性”的锅。当然,去掉时代枷锁,单纯看成一部荒岛求生从文明到野蛮的蜕变也是很爽的,来评论区找找各位大神的短篇集锦!
拉尔夫成为孩子们的首领,来自戈尔丁对自发秩序的理解:一个外形好,给人安全感,被所有人认识,还有一件别人没有的“重器”的人,最容易成为首领。和拉尔夫一样具有领袖魅力的杰克自带班底,这样的设定已经预示出将来的权力斗争。岛上的那些“小家伙”,也就是年纪小的孩子们,是普通社会里的普通人的真实写照。他们乐于服从权威,对“政治”并没有很强的参与意识,喜欢被大集体紧紧包裹着的感觉,早已习惯了生活中的各种不适,一切自主的活动都显得“漫无目标、毫无意义”。身份意识是羞耻意识的根,身份意识越淡泊,羞耻意识也就越微弱,各种形式的“面具”会对人的心态产生微妙而根本性的影响。作为“面具”的一种,制服的心理意义就是弱化一个人的个体身份认知,强化他的集体认同。“怪兽”是不明危险的象征,人会自发地以宗教对抗“怪兽”,这就是人类一切宗教信仰的心理根源。在原始社群里,诗歌和音乐既不是修身养性的艺术,也不是小情小调的玩具,而是沟通人神、协同部众的终极杀器。协同能力是群体生活的第一能力,一个部族的协同性越强,在残酷的生存竞争中也就越容易胜出。对协同性的偏爱是深深烙印在我们的基因里的,所以对多元化的宽容往往是不得已的结果,或者需要仰赖强悍的理性。对篝火和猪肉的两难选择使经济问题只有政治解法。越是严苛的生存环境,越容易产生强者操控的集权政治结构。
飞机失事,流落荒岛。这让我想起了一部电影《荒岛余生》。联邦快递的工程师在运送货物的途中,因飞机失事流落到一个荒岛。他在荒岛上摘椰子补水,钻木取火,捕鱼,制作木筏,甚至自己拔牙。跟他一起的还有几个快递,其中一个快递是一个排球。他在排球上面画笑脸,给它装上头发,还给它取了名字,把它当成同伴,每天跟它交流互动。我印象最深刻的主角架着自制的木筏在海上遭遇了风暴,昏迷了,当他醒来的时候,发现排球飘走了,他追不上,终于崩溃大哭,对着越来越远的排球喊着,对不起,我救不了你。那一刻他仿佛失去了所有的希望和力气,瘫在船板上。在荒岛那种孤独的环境里生活了4年,如果没有精神支柱,没有交流的对象,或许他就没有活下去的意志,或者会退化为野蛮人的状态了。
如果种子不死:我个人觉得还是一个人流落荒岛比一群人更安全一点,极端环境太考验人性了,不敢想象会发生什么。这本书听起来不错,三位看的是哪个版本的?
熊灵附体
熊灵附体
16小时前
其实现实情况是今天不大可能有机会有这么一座荒岛流落

有的话,大概率也不是流落,而且选择,如果是刻意选择。那一定是有目的带实验性去的,然后就是很老土的剧本了,反都市,乌托邦实验之类的。是一种既保持联系和利用现代文明,又主动隔绝的状态。虽然故事结构老土,但也可能放在今天编,还挺科幻的

怎么把自己隔绝在现代都市文明外面,我想设定的是最土的方案,就是彻底不隔绝,可能反而是隔绝。不排斥反对激烈对抗任何,但有自己的坚守定见和独特的各种观吧

可能有一套我现在也没机会做的,和这个世界很幽默好玩的相处方式

那荒岛的反驳还有一个就是,如果每个人都是一座荒岛,也可以从很多奇葩的荒岛视角进入,每集一个视角,比如有个很宅的小女孩,沉迷一个游戏或动漫,游戏会吧世界氛围几个色彩间值,然后她看到真实世界里的每个人,也会在心里用间值去简单理解,另一个男生是个官二代或者富二代,也没什么动力去工作,家里人也不允许做生意,生活可以说很优渥,又很深的关联,但实际上又不是活在任何一个叙事中,几种叙事结构的夹缝中吧,也没法和任何人说。就等等类似吧各种奇葩荒岛,但又因为某种机缘巧合,他们间也莫名其妙的有了一些甚至不算真的认识的链接,也算一种集体荒岛求生了,但也不一定那么悲观,也不一定不悲观哈,但都很土很平常,又不平常
fenga
fenga
5小时前
1:45:27 好的大老师 出书吧
杨大壹
:
哈哈哈真写可太难了
35:52 翻到了4年前自己看蝇王写的书评,我也看不懂哈哈哈哈😂文字有些抽象的
杨大壹
:
有点儿好奇了!