E157. “勤奋是奴隶的道德”,为什么你必须松弛下来?ft. 马兆远教授

129分钟 ·
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为什么把吃苦当做上进,在当下也许是错的?

科技和经济进步的许诺,是将人类从繁重的劳作中解放出来,但现实似乎恰恰相反。当代人在物质越发充盈的社会里,依然陷入一种唯恐掉队的紧绷。松弛感是很多人都在追求的,但松弛感背后的问题,不是我们不想要松弛感,而是我们似乎处在一种困境之中,如果大家都在前进,我松弛了,背后则是深渊?当所有人都这么想,于是只能更卷。

本期节目,我们将会和大家非常喜爱的老朋友马兆远教授,一起聊聊在这个时代,我们该如何松弛下来,又为什么必须松弛下来!

马教授讲会从一个科学家冷静而有温度的视角,讲一讲为什么松弛感不只是一个人的追求,也是这个时代所必须的。为什么把吃苦当做上进,在如今也许是错的!相信这期节目会成为你理解这个时代的重要线索,至少对我和我的搭档,这期节目给我们打开了又一扇门。

马兆远

南方科技大学长聘教授、英国物理学会会士

牛津大学物理学博士、18岁取得全国物理竞赛金牌保送到北大

曾任英国谢菲尔德大学教授、清华大学未来实验室先进制造研究中心主任、中科院“百人计划”研究员

参与设计了天宫四号的超冷原子实验平台,从事过新一代量子芯片的研究,帮助中国智能制造产业探索产学研转型

马教授讲会从一个科学家冷静而有温度的视角,讲一讲为什么松弛感不只是一个人的追求,也是这个时代所必须的。为什么把吃苦当做上进,在如今也许是错的!相信这期节目会成为你理解这个时代的重要线索,至少,这期节目给我们打开了又一扇门。

结语

这期节目录完之后一段时间,我还会时不时想起马老师说的,只有大脑空下来的时候,属于你自己的想法才会冒出来,否则你脑子里填满的,永远是别人的想法。这对我来说还是挺有警醒作用的,因为我们现在有太多的信息,想要代替我们思考了。有些概念一旦用得多了,会变得极难摆脱。

我们不知不觉地习惯了用“投资回报率”去结算一段关系,用“机会成本”去审判一次驻足,用“虚度”去粗暴地定义任何一段没有产出的时光。其实这已经是一种在把生命体验价值化的表现了,我们把自己的生命看作投资,计算每件事的投入产出比和机会成本,这就会让任何没有产出的时间都被记成损失。这不仅仅是工作上的,我们所谓的休闲也正在被大量的情绪消费在填满,让我们可能以“爱你老己”的名义做自己可能不那么需要的事,而没有真正的休息,没时间听自己的真正的声音。

那些被我们视作“理所应当”的紧绷与焦虑,并非人类文明的永恒定律,它可能只是一个特定历史切片下所形成的思维范式。在这个算法足以穷尽那 80% 平庸经验的时代,真正能证明我们存在的,从来不是谁把自己的日程塞得更满、谁在既定的轨道里跑得更快。恰恰相反,是维特根斯坦所说的不可言说的体验与直觉,是你在苹果树下看似荒唐的发呆,赋予了人类跳出正态分布平庸循环的可能。

去容忍那些无法被精确计算的空隙吧。因为唯有在那些空隙里,你才不再是算法流水线上的一个精密节点,而是一个真正活着、拥有自由与创造力的具体的人。

本期节目制作

王一山(制片人)

晴晴(内容编导)

WT(节目剪辑)

Alan(节目运营)

TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介

天宇 | 大白(声调偏低):动漫游戏的文化与媒介研究(播客:非最终形态)

天域 | 杰激(声调偏高):出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人(小红书:李天域 Jack)

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大蛆蛆
大蛆蛆
2026.9.08
我觉得本期节目的很多观点都值得怀疑,大体框架都没有问题,但是所谈论的内容大部分实际上是政治问题而非科学或者哲学问题,让一个科学家来讨论这些问题是极其片面的,我觉得很多观点都是空想。松弛社会我是完全认同的,我从政治角度也推导出同样的答案,但是社会建构并不是按照生产效力最大化建构的,而且技术进步是对抗权力结构的。需要明确松弛到底是因还是果,奴隶被奴役不是因为他信奉奴隶道德,中国人不松弛不是因为中国人不想松弛,如果结构无法改变的话呼吁是没有用的,欧洲社会的转变肯定不是靠罗素呼吁就实现的,这是本末倒置了。近代中国落后的原因不是鲁迅说的中国人的劣根性,而是皇权专制结构,劣根性是这种结构的副产物而已,松弛就是那个劣根性,真正应该讨论的是皇权专制结构。所以我觉得本期内容可以再找其他专家再出一期。
Scott_HbDN:赞同,本质并不是我不想,也不是大家不想,而是制度设计得让我不得不,大家不得不
kanrenjpg:同意,但我觉得不是因为马教授的观点片面。其中好几次都是点到为止,没有展开。现在点到为止也为数不多的发言,只能说“房间里的大象” 只可意会了
共23条回复
马教授的头衔被读完的那一刻,无人可以松弛
ginger_ria:我跟你的感觉很不一样诶,我想的是一个这么有松弛感的人都能获得这么多头衔,说明松弛感是真的可以带来巨大的潜力的,反而心情更松弛了
月海女士:哈哈哈评论区清流!
共5条回复
某小咸
某小咸
2026.9.08
听了一半已经被马教授严重圈粉,真大学者大科学家风范~
作为一个教育工作者,这些内容非常有启发,因为教育应该培养的是适配下一个时代的人。
打打dada:教育的目的不是应该培养一个人成为一个独立且有幸福能力的人吗?和是否适配下一个时代有什么关系,适配不了的话就是残次品了?真如你所说,什么教育制度和体系以及什么教育人才能确保所有人百分百都能适配下个时代?你还是用工业化时代的螺丝钉思维在看教育这件事。与本期节目南辕北辙。
月海女士:那很庆幸你是这样一位教育工作者!!!
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33:01 啃老可不是社会兜底,是父母兜底。这可是本质的区别。就像当年宣传那啥生育的时候的口号标语:养老靠啥啥。如今呢,变成养老不能靠啥啥
李天域Jack
:
完全赞同你的区分:在制度性社会福利的意义上,父母兜底绝不等于社会兜底。 公共保障机制尚不完善时,把生存风险全部转嫁给家庭乃至父母的养老金,不仅沉重,而且伴随着伦理绑架的嫌疑。但在这里,我想补充马老师在对话中抛出这个论点时的上下文:他当时想对比的,其实是【绝对生存物资的匮乏】与【观念上的匮乏恐惧】之间的错位。
IE囧:一万三千小时,我的天,见过收听时长最多的人
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张轻轻
张轻轻
2026.9.08
如果我们永远试图让自己的大脑填满,反而不会有任何的新想法!这让我想到了之前看到的一句话 不要用战术上的勤奋,掩盖战略上的懒惰。这一期含金量真的太高了! 我常常在想,究竟是什么困住了我?为什么总是焦虑,不安,总是担心自己被落下, 明明知道松弛的重要性,但是从来不敢停下,这一期 听完似乎找到了点答案!
听到这里觉得弃了。还是觉得马教授讲的很空很理想,不是不愿意松弛,大部分人是不能松弛,然后就不会松弛了。人本性就是懒惰的,没有人是天生勤奋的,但我们的社会起码是现在也不允许大部分人都能松弛,能松弛是优越的,是部分人有的选,而大部分人都没得选。
17:10 听到这里眉头已经拧紧了。一开始就对松弛是因还是果保持怀疑,紧接着主持人问了一个很好的问题,是什么原因造成了中欧的不同,嘉宾竟然最核心的观点是,欧洲因为有罗素这个哲学家把幸福/松弛这个事情提出来???中国不松弛是因为没有一个出名学者大力提倡?意思也就是说嘉宾自况中国罗素?紧接着开始讨论自己的欧洲学习经历和意大利冰淇淋店,听的我头大。松弛究竟是一种主动的行动,还是行动带来的后果?是普遍富裕或者温饱之后带来的思想变动还是民族的某种本质?非常多原始部落,甚至现在考古发现很多采集制部落同样非常松弛,工作时间远远比农业社会少,大量的时间用来跳舞,欢庆,我不认为这是嘉宾期待的。另外,我们讨论的松弛是谁的松弛?是精英的松弛?还是普通人的松弛?还是性少数,残疾人,穷苦人,罪犯或疯子的松弛?更不要说我似乎还听到说我们已经进入初步发达国家?这里也许我听错了,但是我已经非常震惊了,极度表示槽多无口。我甚至无法理解如果真的想讨论东亚社会缺乏松弛感,想要进行某种号召,哪怕我同样不认同大力宣扬勤劳和吃苦,但是如果不先去思考批判权力,结构,环境,压迫,不公,那批判勤劳和吃苦最少也是避重就轻。
乔师傅有意思:另外,嘉宾说过度紧绷,会导致缺乏创造力,并且在这个过程中提到了韩国。这是典型的事实错误,或者至少是举例不当。25年的世界创新指数,韩国世界第四,亚洲第一。
纱落:他对发达社会的指标只有一个人均gdp,绝口不提其他
885087YIFEI
885087YIFEI
2026.9.08
两位主播应该也没想到会在节目中被催婚催育吧😂
李天域Jack
:
哈哈哈哈哈!从这个角度被催一催,我觉得也没啥问题
天宇-大白
:
马老师走心了hhh
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HD1012021u
HD1012021u
2026.9.09
好多评论都在单纯的投射自己的焦虑..完全没听懂播客在讲什么
磐石_nXi9:想要体会松弛的生活,实际上被生活的艰辛折磨得心力憔悴,先不讨论收入的微薄,单休的工作时长,就让人不堪重负,没钱能多点休息的时间也好啊,但是现实却异常残酷。
磐石_nXi9:个人无力改变职场的困境,所以在播客中需求慰藉或指引,我觉得听播客的主要诉求,还是个人的应对之法,所以才有求不得的焦虑
共5条回复
BlueMe_
BlueMe_
2026.9.08
小宇宙竟然可以看视频了
李天域Jack
:
😁
以昭_夏
以昭_夏
2026.9.09
2:02:19 说养娃是这道理,但是这件事如果变成生娃,就不只是精神层面的事了,生育损伤之类的就要被考虑进去。所以觉得作为女性还是要综合考虑
慢慢酱:如果我是男的,同意马教授所说的养娃理论,非常共鸣了!但我是女的,这事儿就得另说了……
ZR_mQR3:是啊,理是这么个理,而且教授必然是只负责指导,同时考虑到教授的社会地位、经济基础都超出了绝大多数人的物质精神条件,陪伴孩子成长确实是可以帮助自己第二次成长的,但真正亲力亲为的普通人只会劝大家考虑清楚
Stone-Wang
Stone-Wang
2026.9.08
11:45 但显然,至少在互联网上,欧洲已经成为了一个经济停滞,发展落后,不思进取的地区。
我觉得中国人比谁都更不相信社会兜底跟松弛这件事,因为我们亲眼看过制度的崩溃是能在一夜之间的。一个ai成熟后人人被抛弃,只有更强的人才能保住体面的社会,跟一个人们走向松弛,走向更富足的社会,前者还是太好太好想象了。
HD775739y:你说的崩溃的制度是苏联?他们有社会兜底吗
kanrenjpg:那你觉得你所处的地方是更像苏联还是更像欧洲的国家呢?
共7条回复
窗口期这个词真的很会制造恐慌,谢谢马教授梳理这个时代的问题,真的醍醐灌顶。
ghghghy
ghghghy
2026.9.08
今天刚到公司就听到两个同事在聊现在的老师和以前的老师不一样了,以前的更严格更卷,但也是负责的一种体现,现在的更会关注孩子的心理和全方位发展,也是顺应时代的变化。两种各有利弊,卷or松弛,这是个好问题
太棒了,前段时间刚刷到陈浦江关于马兆选教授的采访,最近也在看马教授推荐的《幸福之路》,还推荐给了身边人。
动力火猪
动力火猪
2026.9.08
上班路上太需要听这个了!
小木_cj0z
小木_cj0z
2026.9.08
1:53:23 更深刻体会到结婚生娃是人对抗虚无的一种途径之一吧
885087YIFEI:感觉虚无是无法对抗的,因为本就虚无。唯有接纳,然后寻找一点儿人生的乐趣而已
Ohlala_HkaK
Ohlala_HkaK
2026.9.09
没想到到最后被催婚催育
Qiannnnnnnn:1:51:27 前面都很好 到最后听到说养娃是对抗中年危机的解药 有点无语 😓
艾云:大无语,还聊松弛呢
贝贝乐
贝贝乐
2026.9.08
松弛都会,但需要条件,目前整个环境跟高压锅一样,怎么松啊!
morning_____
morning_____
2026.9.09
请这位教授来讨论这个主题并不合适,只说欧洲的所谓松弛,而不考虑过去这些国家资本原始积累对其他国家的掠夺形成的巨大物质基础,也不考虑这些国家凭借国际规则的制定合法剥削其他国家获得的财富,这也太外行了吧。而且这种松弛可持续吗?等到这些福利国家没有了竞争优势,不能躺赢,你看他们还松弛不松弛。现在欧洲都快被移民冲烂了,对本地人的违法犯罪行为不断,本地人天天上街游行,这也叫松弛?多少年前说他们松弛还可以理解,现在还说,只能说是看不清现实。还说物质生活大发展就可以松弛了,分配问题倒是一点不提啊,中国很多人只是生活在基本生存线上,离生活有安全感可以松弛下来还很远。
希望以后请对说的话题的现实有深入了解的嘉宾来讲,而不是请一个外行在这里贻笑大方
笑翠鸟家族书籍:我觉得他想表达的不是说钱为基础的松弛,而是人从工业革命发展后,社会发展到一定程度后,人形成的一种heart fillfulled 的松弛,也就是人格方面的圆满,寻找自己所向的松弛。而不是为了钱,为了努力,为了竞争之类的。