《欢迎来龙餐馆》道德神话,伦理争议,春晚小品没折腰FM

《欢迎来龙餐馆》道德神话,伦理争议,春晚小品

87分钟 ·
播放数27484
·
评论数482

01:28  伦理争议和道德神话

历史上没有中国人拯救20多名伊拉克儿童,电影这样拍,是否涉及伦理问题?如果不存在「辛德勒的名单」,不存在《拉贝日记》中的拉贝,却创作这样的(第三方)拯救者形象,是对的吗?

「纯属虚构」的字幕,可以免责吗?为何《欢迎来龙餐馆》不用字幕对真实程度做说明?

战争片的真实与虚构为何特殊?与其他类型片有什么区别?

真的有人去救那些儿童吗?TA是谁?

创作自由可以为伦理争议辩护吗?

提及钱秀玲,《金陵十三钗》,原型人物陈宪忠、刘磊、帅学军,《血战钢锯岭》,书籍《伊拉克,在死神脚下揾钱》,村岸由纪子

15:53  何为反战

战争是什么?反战概念是否被滥用?我们是否经常把反侵略、反恐归类为反战?这些概念有什么不同?哪些战争片、情节镜头不一定是反战?

严格符合反战定义的电影有哪些?

扩大来讲,反战元素、反战倾向是什么?

《龙餐馆》反的是什么?

提及《父辈的旗帜》《比利·林恩的中场战事》《全金属外壳》《西线无战事》《长津湖》《猎鹿人》《拆弹部队》

32:26  伊拉克战争

如何定义伊拉克战争?如果不对其进行定义,能围绕这场战争进行创作吗?

我们童年对伊拉克战争有哪些印象?

一些人批评《龙餐馆》美化美军,如何看待这种批评?   

很多战争电影会塑造癫狂的儿童战争狂,以反应战争对儿童的摧毁,但《龙餐馆》并非如此,如何看待这种设计?

47:32  好好吃饭

好好「吃」饭,还是好好「做」饭?与《饮食男女》相比,做饭戏如何?如何看待「饭」的作用?好好吃饭,是一个选项吗?

54:26  徐峥幻想,沈腾演技

01:02:00  文牧野

是否仍在使用《我不是药神》的模板?中国电影是否陷入了春晚小品困境?

为什么给《龙餐馆》打四星?文牧野和申奥有什么不同?

提及《魔方小姐》《用武之地》《南京照相馆》《奇迹笨小孩》

01:20:48  反美和奥斯卡

什么叫反美?其中的「美」到底指什么?哪些电影是反美电影?

如何看待《龙餐馆》冲击奥斯卡的呼声,和一定得不到奥斯卡的判断?

嘉宾:JOJO

主播/剪辑:空山

付费播客《延迟解读·徐克的历史想象》

www.xiaoyuzhoufm.com

展开Show Notes
置顶
有听众在评论区频繁复制粘贴疑似AI编造的信息,请不要这样。三个已知原型,陈宪忠、刘磊、帅学军,节目中已提及。阅读了大量陈宪忠的采访,和刘磊&帅学军《伊拉克,在死神脚下揾钱》这本书,均未提及“复制评论”中的收留儿童、教儿童洗菜做菜。

陈宪忠在《中国食品报》的采访中说,“那些孩子的事情,实际我的餐厅没有,但对一些穷人、附近的人,我们还是提供帮助的,比如雇员尽可能用当地人。”

刘磊书中提到,得知村岸由季子是给孤儿救助站送剩菜剩饭,有时剩饭很少,就单做蛋炒饭给她带着。他本人没去过,也没见过那些儿童。

节目中没有提及伊拉克儿童的状态,刘磊、帅学军《伊拉克,在死神脚下揾钱》描述过一些,补充在这里——

“战争结束后,不仅仅是在绿区,整个巴格达城区到处都可以看见流浪的小孩。他们中很大一部分都来自费卢杰,父母在战争中死去,留下孩子无所依托,只有在市区流浪,捡剩饭,乞讨为生。”

“一个孩子,在巴格达一天的生活费用,不到半个美金。”

“在巴格达的大街小巷里,只要有外国人的地方总有伊拉克小孩尾随,这些娃娃嬉皮笑脸地见人就喊Mr.ONE DOLLAR(1美元先生),语气上虽然嬉笑,但是除了油滑,感觉不出丝毫的友好。”

“伊拉克经过长期的经济封锁,加上战争,青年人,特别是小孩子,对钱的概念已经发生了异化。他们简单地认为,钱,有就好,不管是敲诈来、是骗取来还是偷来的,都不重要。”

“有一个不良少年长期带着一群娃娃,看见我们出去就非常专业地呈战术队形将我们围住,领头的半大小子掏出一把刀在手里比画着。我和小何不幸被围过两次。”

“我们的餐厅里曾经充满了卖口香糖、DVD和劣质手表的小孩子。有时候,美国人放在桌上的小费、手机、相机也被他们顺手偷走。
美国人丢了东西心疼,可平时又要表现自己的爱心,看见我们驱赶小孩子,不准小孩子进餐厅,他们都不高兴,所以有时候我们抓到了偷东西的,也不敢打骂,只好放任自流。”

“……他们越来越不看得上美国兵,碰到要钱不给就破口大骂,发展到巅峰时期,美军的悍马车都被偷走了三辆……美国兵不敢打,有些伊拉克警察却对着自己的同胞娃娃拳打脚踢。”

“后期美军不大敢明目张胆地来买酒了。餐厅门口常有乞讨的伊拉克小孩,美军开着巡逻车路过,远远地拉过一个小孩,委托他们进来协助卖酒。
这些小娃娃渐渐知道了怎么拿回扣。我们报价28美金,他们转头出去就给美国兵报价40美金。门口的美军多是老主顾,对价钱也不陌生,听见伊拉克小孩狂宰冤大头,怒气冲天。”

“有一天,来了个伊拉克小姑娘,看见TEN DOLLARS就大哭起来——说这条小狗是她的……那天把狗卖给我的男青年,就是这个小女孩的哥哥。
小女孩想把狗要回,我当然不干,小女孩哭哭啼啼地走了。第二天再来,手里竟然拿着破破烂烂的一把零钱,正好10美金。”
飞天女警小蜡笔:补充一个书中塞夫的原型之一,刘磊雇佣的一个14岁的伊拉克小服务员的相关内容: 阿⽊迪是史密尔的外孙,江森的⼉⼦,才14岁,经常来跟我玩,打听⼀些国外的新鲜事。我每次调侃说他爸爸是阿⾥巴巴,因给阿⽊迪买的东西特贵。他也不为他爸爸辩护,从这⼀点上,我看出他正直的⼀⾯,所以我邀请他来帮我。在伊拉克⼈中,找⼀个正直能⼲的服务员并不是⼀件容易的事。阿⽊迪虽⼩,但在很多⽅⾯都⽐⼤⼈做得要好很多。 有⼀天夜⾥,正是忙碌的时候,我坐在厨房⾥等厨师做菜,阿⽊迪抹着眼泪进来了,塞给我⼀张单,哭着说:“这是我今天的最后⼀张单。他们说伊拉克⼈不好!这个单我不做了,我要回家。 我⼀听着急了,这个点正忙;“你小子可不能跑,你还有⼩费没拿呢!” 不要了,不要了!?阿木迪边哭边跑了出去。 我正在纳闷,门外⼤厅⾥⼀个就餐的美国⼥人进来了,看见我就问:“⼩家伙阿木迪呢?“我说他哭了啊,怎么回事? 美国⼥⼈吃了⼀惊,“啊,他哭了?”然后迅速追了出去,把阿⽊迪找了回来,死乞⽩赖地安慰他。阿本迪只是哭,就是不说话,一会⼉趁天家没看住他又跑回家⾥去了。 这下让那个美国⼥⼈很被动,临⾛她掏出了20美⾦的⼩费定要我转交阿⽊迪。第芒天阿⽊迪来上班,我给他,他死活不要。临到中午营业,那个美国⼥⼈和她的同伴又来了,我过去把20美⾦还给她,告诉她,阿⽊迪说你侮辱了伊拉克⼈,你的钱他不要。真正发⽣了什么事,我不知道,但我听说这个⼥⼈和她丈天保尔都特别喜欢阿⽊迪,想把他带到美国去念书,他们经常⽤各种诱惑劝说阿⽊迪,或许这次过分了点。
空山daily
:
你首先应删除之前编造的内容,并给被你刷评论的听众道歉。 然后你说的这段不是《环球人物》的报道,而是《封面新闻》8月11日马嘉豪的文章,文中写着“记者留意到,有网友在社交平台上分享……”记者未采访陈宪忠,是根据网络资料等撰稿。 《环球人物杂志》今年确实采访了陈宪忠,但流传的那篇没有你提到的文字。 陈宪忠在伊拉克协助大使馆撤侨、为当地人提供工作、帮助周围人,包括刘磊帅学军支持村岸由季子帮助儿童,都有报道的。你不需要,也不应该捏造谎言来证明这些。
厨子原型在书里写过,真正的“徐福”:救了伊拉克战争儿童的是一位当地ngo工作的日本女性。知道这件事之后感觉像吃了苍蝇一样恶心,苍蝇就是这部电影。
飞天女警小蜡笔:我觉得主创明知道自己偷了一个日本女性的事迹的情况下还要给主角起名叫“徐福”非常非常的恶意。而且他们还特意要在9月18日把《龙餐馆》在日本上映,号称要“搭建两国人民相互沟通的情感桥梁”可把我恶心坏了
松子的果:自从看了战狼之后,就对某些电影免疫了
12条回复
我对这电影最大的问题就是,中国人现实中就没有救伊拉克人,去中东的中国人都是发战争财的,你虚构一个救伊拉克人的事,我真的接受不了,就像辛德勒的名单一样,主角如果没有救犹太人,虚构他救了,我就觉得这电影就不会成为影史经典。
_雪茄:我觉得这并没有什么问题,因为电影没有塑造徐福他是拯救孩子们的救世主,让徐福下定决心的是同伴的死,真正救下自己和徐福的是工程师,电影已经无数次告诉我们了,你不是救世主你也做不了,这样的反英雄主义的叙事,我觉得可以抵消没有原型的问题,因为真正拯救的是你自己,徐福只是卑微的一环,卷入纷争的一个有点良知的人,给苦难民族一点关怀的局外人
C_dTa7:片子里面说是伊拉克了吗?这是纪录片吗?
26条回复
12:27 我是主播提到的影评作者。补充一点主播没有查到的信息。关于日本人人质事件的信息可参考日文wiki“イラク日本人人質事件”词条,里面有详细的时间线和后续。其中主播怀疑日本政府为何会对自己民众作出如此表态。这背后的原因是这些日本NGO的志愿者在国内就参加反战抗议,一贯批评日本派出自卫队参战的政策,而开战之后她们又拒绝日本大使馆的撤离建议,坚持在当地进行报导救助。对此日本外相竹内行夫在记者会上说:“今年以来,外务省已13次发布从伊拉克撤离的警告。在日本主权范围之外的地区,保护能力是有限的。这关乎生命安全和安全,我们希望民众重新审视个人责任原则。”而三名人质救出后接受采访时表示,他们希望之后返回伊拉克继续救助工作,并认为绑架他们的武装组织没有错。于是小泉纯一郎公开对他们进行批判。这引发了之后日本国民对他们的网暴,也引发国际舆论巨大争议,是非常有名的事件。这一情节之后被拍成了2005年戛纳主竞赛电影《痛击》。具体时间线请见:http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=201810281428260
飞天女警小蜡笔:之前原影评被豆瓣删除,在这里贴上原文链接,感兴趣的朋友可以参考阅读 https://pan.baidu.com/s/12IZmhZczy1Bo4RWXl4_-MA?pwd=zwxs 提取码: zwxs
飞天女警小蜡笔:听完节目之后,我觉得还有几个争议点需要讨论: 村岸由季子当时参与的NGO叫“アラブの子どもとなかよくする会”,这个组织后来参加了在“Jim-Net”(日本伊拉克医疗支援网络)这一NGO联盟。这个联盟的工作恰巧就是协调日本企业为癌症儿童捐赠药物和资金,在约旦的基金会帮助下输送药物,并将部分伊拉克癌症儿童转移到约旦救治。而这些全部都是免费的。也就是说,如果按照原型来拍,所谓老扎女儿拿不到癌症药物、被美军敲诈以至于全家灭门、自己当了恐怖分子的情节完全不可能出现。——顺便说一句,这个组织现在依然在运作,在他们的的官网上可以看到各类清晰的公示信息 《龙餐馆》在改编中加入了大量夸大苦难、剥削受害者、将生活奇观化的情节。电影中的巴格达经历了地毯式的大轰炸,城市成为废墟,民众死亡无数。随后城中食物短缺,没有特殊渠道无法购买到新鲜食材。然而在现实中,美国在战争开始时只对重要战略目标进行精确打击,、居民区并未受到严重损毁。而当地的食物供应尽管遇到困难,但在联合国和周边国家的援助下依然正常运转。刘磊他们的物资采购一直都是直接到当地市场购买,甚至电影中所谓需要通行证才能获得的违禁酒水,也可径往安全区周边的供应商不限量进货。 电影很明显照搬了一些美国叙事中对伊拉克武装组织的刻板化塑造。电影里的恐怖分子没有人性、思想极端、不可沟通、恩将仇报。但实际上,在电影时间线上的伊拉克战争初期,当地的武装组织多数还是以反对美军侵略的反抗组织为主。他们针对外国人的绑架,往往带有政治诉求。例如之前提到的绑架日本NGO的武装组织,提出的条件是日本自卫队退出伊拉克。而曾经发生过的中国人绑架事件,武装组织对提出的条件竟然只是让中国政府澄清对战争的官方立场,并说清楚这些人质为何来到伊拉克——由于当时大量中国黑工和想赚黑钱的冒险家涌入伊拉克,引发当地人的普遍不满。因而最后中国政府向武装组织承诺,从此之后禁止中国人再进入伊拉克。 这个电影特意强化了伊拉克在战争之后失序、混乱、动荡的一面,迎合了中国观众的一种想象:国家如果政局不稳,日常生活便会立刻变得脆弱易碎、仰人鼻息,一旦出现突发困难便会求告无门;而伊斯兰世界国家的人民更有可能陷入极端,稍一出溜就变成了恐怖分子,他们没有沟通、交流、和解和建立一个有效国家的能力,不懂得“好好吃饭”。但实际上,即使在战后的伊拉克,人民也会自救,他们会进行公共的政治讨论,可以建立民间团体,可以求助于正常的宗教组织,也会有国际NGO主动伸出援手。但主创知道这些都超出了生活在高度原子化社会的中国观众的想象之外。因为如果没有“反抗是无意义的,我们没有能力也没有可能自救”的思维钢印,“好好吃饭”这种犬儒逻辑是不可能成为值得称赞的最高价值的。
3条回复
16:09 “我们是否经常把反侵略、反恐归类为反战?这些概念有什么不同?”问的太好了,振聋发聩
26:39 空山勇敢!
Type-D:其实只是做出了正常人的表达
MEOWWUWU
MEOWWUWU
8天前
我最后看到那个烩饭的名字 都无语了 这也太自恋了 还想要流芳百世
HD528527v:徐福看着菜单愣住的那一刻,我就知道菜单上一定有一道“徐福烩饭”。。。整部电影都非常地顺拐、可预测、走流程,也就没有任何使人触动的地方了
江树:可能这就是迎合20亿票房群体设置的卖点
3条回复
《我不是药神》把原研制药公司塑造成反派,但现实中原研药企并非反派,还设有格列卫人道主义援助项目。格列卫专利到期,国产仿制药上市,是国产药企出于商业利益要挤压印度仿制药代购,电影却掩盖了这个关键背景。

到《欢迎来龙餐馆》依旧改写原型,老板原本经营美军相关业务,美军后来不让出去终止才没生意做。一次歪曲历史都不可能无意,两次就一定是坏b了
HD528527v:我甚至一看是文牧野的电影就知道这个故事一定不可信了,就是走流程,看看就得了。。他对自己信誉的损害就是如此之大
俩豆:把看电影当成看新闻,新闻也不一定客观公正。都那和那呀
6条回复
08:06 我看的时候也在想。。完全摈弃宗教的存在太奇怪了 很空洞
爱酱萌:一个非清真厨子,怎么去一个中东家庭做婚宴席,真的太失真了
Nathaan:可能是因为原型是去做美军的生意的,还有大使馆外企什么的
我写在豆瓣上的短评被删了,动态也一会可以显示,一会显示“有害”。那我在这再表达一遍:有一点文牧野是完全没有意识到的,至少在这部影片里是完全见不到的,那就是在真正的【反战】思想里,反对独裁政永远是第一要务。换言之,不反对独裁暴政的反战、甚至崇尚个人主义英雄的反战,不仅不是和平运动,而是那场更深刻的战争(独裁就是对国族的内战)的同谋,是另一场"国内战争"的先声。文牧野的反战,仅仅停留在肤浅的视觉表层,完全放弃了更深刻的思考。由于叙事上的贪大求全,对两方阵营的大篇幅展现,更让人觉得他在态度上的含糊不清、认识不足。我并不是反对《欢迎来龙餐馆》反战,而是认为它的反战最终停留在了“战争令人痛苦”这个几乎所有人都心知肚明、无需赘述的共识上。要知道,按照新闻联播最后五分钟对世界局势报道的逻辑去拍摄一部电影作品,其实是意义不大的。
HD644200r:有点良心的人,应该是反新保守主义叙事为第一要务。新保守主义就是反人类。
好好好行行行:反战跟反独裁完全是两回事 别扯蛋了
3条回复
炎师傅
炎师傅
9天前
1:01:46 特别的疑惑,想请问一下空山:你说无数男人随时随地掏出来就尿的事实依据是什么?
空山daily
:
我出过门
HD598518p:真外宾还是装外宾?因为见过呗,有一堵墙就能当厕所了,附近的小巷子几乎每天都能碰见,还有专门跑进来尿我们楼道里的,要不是被当场撞见还以为是狗天天在这尿呢。这还是在上海,小小街道都天天被尿,说无数也没问题吧
66条回复
我倒觉得这部电影的导演是带着讽刺塑造徐福这个角色的。不论是从头说到尾的台词“我是Chinese,我就是个厨师”,还是对老扎、美国人的趾高气昂、搞小动作,反而对校长那群人低三下四。都很好地反映了国人的心态,一在海外习惯置身事外走,“我就是来赚钱的,我不参与你们的站队”。二在文明的地方野蛮,在野蛮的地方文明。主角就是按照这个刻板印象塑造的。
WJoel:并非如此,文牧野只是想用一个接地气的角色来让观众有代入感。很多导演眼中接地气就这样,满口粗话,市侩但又在适当时候露出道德感。如果真正是讽刺性描写最后不可能是他回到伊拉克发现徒弟成了,还有一道专门纪念他的菜。这种正向结局完全摧毁了讽刺的意义。
天地存用:看完我倒对文牧野改观了,一直以为他要拍主旋律电影的,想不到反而拍了一部类似《小偷公司》这样的讽刺电影。但是,奇怪的是,大部分人and正能量大v貌似都把这部电影当成战狼3来看待。
10条回复
Tssing
Tssing
9天前
46:02 感觉单从创作角度来谈,如果把主视角放在塞夫上 丰富一下塞夫的成长线会好看很多。。。作为一个从小在战争地区流离失所的儿童,被中国厨师收留 为美军做饭,后面又深入恐怖组织看“校长”怎么洗脑其它儿童。
古语
古语
9天前
12:28 空山这一期要是搬到B站,我都不敢想评论弹幕会有多少脏话满天飞
辣椒炒鲨鱼:小宇宙都有不少了
Type-D:如果搬到快手,搬到好看视频呢?
3条回复
1:07:32 非常sharp犀利的空山了。文牧野删掉那些模糊的更需要被讨论的冲突,这样才能直接有效地唤起观众情绪。为什么最后聚焦点就是恐怖主义对儿童的伤害,因为这是人类共识的最大公约数。让矛盾对立来得更鲜明,才能得到最广泛的价值取向上的支持,影片中呈现的选择肢,是有很强的不对等性的,观众不用考虑灰度,只要做非黑即白的选择。
1:23:32 不是反美么,干嘛这群人执着奥斯卡呢,金🐔不是最牛逼的存在吗……哈哈哈🤣
m_myy:笑死 那啥自信但是内里就是自卑
我是看到美军监狱遇袭就出戏了,这种造成大规模美军伤亡的劫狱根本就没发生过,戏剧化改编也要有个度,基地组织只有过迫击炮攻击,没有这种屠城的袭击,也有过越狱,但越狱也是在美军眼皮底下发生的,没有交火,这种因为虚构就可以肆意改编戏说的做法,比起网上经常骂的西方伪善,更加无耻。龙餐馆的故事,一换成白人主角,一定是被骂意淫傲慢虚伪的。

文牧野和拍哪吒2的饺子一样,在电影里表面上悲天悯人,实际上有一种泄愤的情绪底色,隐隐能闻到虎扑底层键政味儿,刚看完时觉得技法纯熟,现在过了这么久,反而觉得纯熟的技巧用在低级的表达和创作思维上更不能接受
某某某的某某:伊拉克战争期间及之后,美军基地曾多次遭到极端分子袭击。其中,2004年摩苏尔美军基地遇袭是伤亡最惨重的一次。 2004年12月21日(摩苏尔):与“基地”组织有关的“安萨尔逊尼军”袭击了“梅雷兹兵营”食堂。一名袭击者潜入引爆,造成22人死亡(含19名美军),超50人受伤。这是伊战中美军单次伤亡最惨重的袭击。 2004年2月1日(拜拉德):美军基地遭火箭袭击,造成1名美军死亡,12名美军受伤。 2009年4月10日(摩苏尔):发生自杀式卡车炸弹袭击,导致5名美军和2名伊拉克人死亡。 2009年7月17日(巴士拉):武装分子用迫击炮攻击基地,造成3名美军死亡。
Stormsign:你列举的事件没有一个是有组织大规模的进攻美军基地,更加证明了电影里劫狱美军监狱,造成大量美军伤亡的事件编得离谱,人肉炸弹炸死几个人和直接带大队人马杀穿戒备森严的军事禁区是一回事吗?你会用AI查我也会用好吧,AI根本找不到龙餐馆里这种监狱被直接进攻占领的事件
3条回复
59:57 没错,看到这我在想,孩子不跟你对着干才怪啊,徐福从头到尾都是这种打骂式教育,看得我ptsd都出来了
follow 了这么久这个播客,第一次与主播意见严重相左,感觉主播有点为了批判套路而批判的意思,预设立场有点明显。也许,您在不知道这部导演是谁的情况下,去评价他,结论会不一样,而这种方式,也许才是真正在关注作品本身。
空山daily
:
我寻思为了批判而批判是指硬骂,我这有论点有论据,和嘉宾几处意见不一,这也叫为了批判而批判。他这套路不用我专门使劲
装忧郁又被烤:只要我关注作品本身的话,我就觉得很多情节都在给主角赋魅,且大部分元素都是奔着获奖去(说明一下我不关注任何内娱明星和导演
9条回复
youngyy
youngyy
8天前
文牧野在这部电影里展现出了非常精明狡猾的一面,他的行活很好,但这样的创作姿态让人厌恶
m_myy:同意。