E85|用DeFi视角重看OpenRouter:推理大集市、模型与算力解耦、token订单流争夺战Web3 101

E85|用DeFi视角重看OpenRouter:推理大集市、模型与算力解耦、token订单流争夺战

58分钟 ·
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评论数18

被Stripe斥资70~80亿美元收购的OpenRouter是一个由来自Web3的团队创建的重要的AI基础设施。我们曾经在E78期节目讨论过这家公司的来时路。
本期节目试着转换一个不同于传统AI基础设施分析的视角:如果不把OpenRouter看成一个API聚合器,而是把它看成一个正在形成中的AI推理开放市场,会看到什么不同的东西?
本期嘉宾Danning长期从事链上数据、DEX(去中心化交易所)、MEV(链上最大可获取价值)和市场结构研究,她从Web3世界的交易流、做市、路由、竞价和金融市场博弈经验出发,重新拆解了从GPU、算力、推理服务到Token的完整价值链。这场对话逐渐指向一个更大的问题:AI算力是否正在从基础设施,变成一种可以交易、定价、套利、对冲,甚至金融化的生产资料?

【主播】
刘锋,BODL Ventures合伙人,前链闻总编辑

【嘉宾】
Danning Sui,Pantera Capital研究总监

【你将听到】
02:57 别把OpenRouter当成单纯的API聚合器,这是动态的算力交易市场
06:30 OpenRouter把模型和算力解耦了
07:49 Token正在成为算力的标准化商品,竞价市场出现
08:50 为什么OpenRouter的数据非常重要:它在提供罕见的AI推理价格发现机制
12:00 算力和推理,其实是两种不同的商品
13:14 拆解AI 推理背后的完整供应链
14:52 纯粹的算力中间商可能越来越难赚钱
19:47 闭源模型利润正在被压低
21:35 OpenRouter上的市场博弈和诱导报价(像极了DEX上的做市商诱导报价伎俩)
32:48 如果卖Token这么赚钱,英伟达为什么不自己卖?
35:36 AI推理市场价值链里的利润正在动态迁移
40:06 算力正在被逐层商品化
43:23 为什么GPU并不像石油?
46:38 算力金融化:期货、杠杆与交易市场
52:53 重新回答:OpenRouter到底值在哪里?
55:19 去中心化AI训练可能没有想象中容易
55:59 值得进一步关注的数据和研究:Tarun的研究文章、SemiAnalysis、Architect、OpenRouter团队发布的数据

【背景信息】

  1. Tarun Chitra 撰写的研究文章:
    The Souq: Value Creation and Extraction in OpenRouter
    (大市集:OpenRouter上的价值创造与提取)

  2. AI 推理产业链全景图

【词汇表】
本期播客提及的Web3/AI领域产品、公司与专有名词
ConsenSys
0X
Flashbots
The Merge
Palantir/Alex Karp
Together AI
Fireworks AI
RFQ(Request for Quote,询价机制)
Wintermute
Uniswap
PancakeSwap
VAST.ai
SF Compute
Architect
Nebius

【后期】
AMEI
【运营】
朱婕
【BGM】
Mumbai - Ooyy

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Special Guest: Danning Sui.

展开Show Notes
ThFool
ThFool
2天前
27:36 这也是我后面放弃用中转的原因,因为中转的缓存命中率是很有问题的。最终看起来百万token的价格确实低很多,但最终用下来和coding plan比其实也没差多少,而且稳定性还更差
HinkerLiu
HinkerLiu
1 天前
很喜欢听web101,喜欢从crypto的角度分析AI。
刘锋老师如果能将前面的一期节目,介绍Hermes agent的节目里,也讲到了分散式、去中心化的训练结合起来,大家会更容易理解
FengLIU
:
这个必须努力安排一下
HD496855l
HD496855l
4小时前
新一代文盲,但是我会坚持学习
ReggieJ
ReggieJ
21小时前
这期我听了一下午,反复听,把相关资料都看了
非常重要的问题,遥遥领先的 101!
好学生_cjUY
好学生_cjUY
6小时前
超级棒的嘉宾!
0xTogo
0xTogo
2天前
47:57 这里有个问题就是算力公司用什么做抵押物,如果链上没有办法做对应的清算的话,这个模型就有点难跑起来
FFIE
FFIE
2天前
好好好
刘锋老师别来无恙,谢谢及时科普!
ThFool
ThFool
5小时前
40:52 这里有点没get,为什么自有算力a/会有优惠?闭源模型也能部署在自有算力上吗?
StevenSu
StevenSu
2天前
嘉宾连zai是智谱都不知道吗 😅
是不是这里说反了?是缓存有才会便宜,缓存零反而是贵
ReggieJ:A + (0 x B) = A
丫洗:这里说的是他们故意把缓存项token的单价调的比较高,然后给价的时候返回结果里说自己0缓存,那问价阶段比较总价它就低。但真实用户使用的时候会有很多缓存,它们收的费就上去了。
算力美国卖2美元 到中国可以卖8美元 超级利润
隔行如隔山