009-中国古代为什么没有独立发展出“现代意义上的科学”?横看竖听

009-中国古代为什么没有独立发展出“现代意义上的科学”?

55分钟 ·
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中国古代科学为什么没有独立发展出现代科学?——从“地球是球”说起

本期主题:如果没有鸦片战争、没有外来直接影响,中国能否独立发展出“现代意义上的科学”?节目不直接聊四大发明,而是从一个更具体的问题切入:中国古代知识分子是什么时候普遍接受“地球是一个球”的?

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本期内容简介

本期从“地圆说在中国的接受史”切入,先建立两个分析框架:

  1. 个人认知不等于集体认知:要看掌握知识的“知识分子”群体是否形成共识,而不是只看某个人的奇思妙想。

  2. 知识不是孤立的:一个“地球是球”的认知,会牵动证明、辩论、天文、地理、航海、物理等上下游问题,也能反过来检验一个文明是否真正接受了它。

随后节目梳理了从张衡、杨炯、元代扎马鲁丁与郭守敬,到明代宋应星、王夫之等线索,得出判断:直到明末,中国知识分子群体仍普遍反对或未接受“地球是球”。节目进一步讨论地圆说如何影响地图投影、经纬度测量与远洋导航,并联系中国为何错失大航海。

后半段重点区分“技术”与“科学”:中国古代技术成就辉煌,但没有形成《几何原本》式的逻辑公理体系、可积累可检验的制度化知识生产。最后归因于重实用、重伦理、地理相对封闭、对外交流不足与排外心态,并以杨光先和当代反智思潮为警示,引用《三体》作结。


时间轴

  • 03:39 嘉宾回归,进入本期主题。

  • 04:02 核心问题:如果没有鸦片战争和外来影响,中国能否独立发展出现代科学?

  • 05:17 具体切口:中国古代知识分子何时普遍接受“地球是球”?

  • 06:06 分析框架一:个人认知 vs 集体认知;为什么要考察“知识分子”群体。

  • 08:30 分析框架二:知识不孤立,需考察证明、辩论、应用和上下游知识。

  • 10:12 张衡的浑天说:天地如鸡卵,但并未明确说“地球是球”。

  • 11:24 唐代杨炯《浑天赋》:“地则方如棋局,天则圆如弹丸”,典型天圆地方。

  • 12:29 元代:扎马鲁丁带来地球仪;郭守敬做四海测验;部分学者接触地圆说,但未形成完整思辨。

  • 14:15 明代:宋应星在《天工开物》中讥讽西方地圆说。

  • 16:32 王夫之反对地圆说:认为张衡只是比喻;亲历大地看不到弯曲;担心对面的人掉下去;质疑没有亲眼看见就不能确认。

  • 21:22 孙老师解释“地球另一端的人为何不掉下去”:关键是参照系与“上下”的相对性。

  • 24:05 结论:到明末,中国知识分子群体仍鲜明反对地圆说,此前也从未普遍认可。

  • 25:29 应用一:地图投影。康熙年间全国地图实测与几何投影,接近现代地图。

  • 27:55 应用二:天文导航。没有地圆说就难测经纬度,难以脱离海岸线远洋航行。

  • 30:35 区分科学与技术:中国技术辉煌,但经验积累未形成理论体系。

  • 33:14 圆周率例子:计算能力强,不等于算法和数学体系突破。

  • 34:26 《几何原本》与科学体系:逻辑推理、公理体系、公开积累、可检验、可修正、制度化生产知识。

  • 36:44 为什么中国未发展出科学体系:重实用、眼见为实、关注伦理人际,少为抽象真理辩论。

  • 41:16 地理与交流:东亚相对封闭,欧亚大陆交流频繁;古希腊知识经伊斯兰世界回传西欧。

  • 45:58 科学突破具有随机性;交流、捕捉、消化和“拿来主义”很重要。

  • 47:54 近代落后:西方已完成地理大发现并来到中国门口,中国仍问“英吉利在哪里”。

  • 49:01 反面典型杨光先:“宁可使中华无好历法,不可使中华有西洋人。”

  • 51:32 当代反智与排外:伪史论、永乐大典显学、登月造假论等;思想上的长城越筑越高。

  • 53:50 引用《三体》:“无知和弱小从来不是生存的障碍,只有傲慢才是。”

  • 54:10 结论:长期封闭、闭门造车、孤芳自赏,落后是必然的;最初问题的答案已不那么重要。


核心观点

  1. 地圆说未在中国古代知识分子群体中形成普遍共识。 张衡等个例不能代表集体认知。张衡为代表的浑天说也并不认为大地是个球体

  2. 判断一个文明是否掌握某种认知,要看集体认知和知识体系,而不是仅靠个人灵感。

  3. 地圆说是重要预备知识,直接影响地图绘制、经纬度测量、远洋导航和大航海能力等实际技术。

  4. 中国有辉煌技术,但“科学”与“技术”不同。 技术可以靠经验积累,科学需要逻辑化、体系化、可检验、可积累的知识生产机制。

  5. 中国古代缺少《几何原本》式公理体系和制度化知识生产。 知识未融会贯通,常“知其然而不知其所以然”。

  6. 原因包括:重实用、重伦理人际、轻抽象真理辩论;地理相对封闭;对外交流不足;盲目排外心态。

  7. 交流极其重要。 科学突破随机发生,只有保持交流,才能及时理解、消化、吸收他人的突破。

  8. 当代仍需警惕反智主义思潮与排外思想。 地理障碍已不再是主要问题,内心成见才可能是更大的大山。


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提及人物 / 作品 / 概念

  • 张衡与浑天说

  • 杨炯《浑天赋》

  • 扎马鲁丁、地球仪

  • 郭守敬、四海测验

  • 赵元倩

  • 宋应星《天工开物》

  • 利玛窦、徐光启

  • 王夫之

  • 康熙年间全国地图 / 几何投影

  • 汤若望、杨光先

  • 祖冲之与圆周率、割圆术

  • 墨子与小孔成像

  • 《几何原本》

  • 亚里士多德、牛顿、爱因斯坦

  • 刘慈欣《三体》

  • 伪史论、永乐大典显学、登月造假论等当代反智现象


金句摘录

  • “宁可使中华无好历法,不可使中华有西洋人。”——杨光先

  • “你有一种思想,我有一种思想,交流以后,我们就各自拥有了两个思想。”

  • “比起地理上的大山,人的内心成见可能才是更大的大山。”

  • “对于一个文明来说,无知和弱小从来就不是生存的障碍,只有傲慢才是。”——《三体》

  • “科学体系像流水线一样,能够不断生产、检验和修正知识。”


展开Show Notes
Sciurus
Sciurus
2026.9.20
置顶
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多晒太阳的晴天:家里装修完总感觉床上有股灰,身上睡觉老是容易痒痒的,买个除螨仪除一下螨虫试试
帕西法尔
帕西法尔
2026.9.20
53:25 主播开头说一部分思想不能代表整个的时代的认识,最后的结尾却似乎又违背了自己的说法,反智理论国内外都广泛存在,不过国内外主流思想没有支持那些说法的吧。
Sciurus
:
我的意思是要警惕这部分人背后显示出来的趋势,不要等到趋势成为大势才重视。风起于青萍之末
帕西法尔:这是肯定的。不过有这些思想也不意外吧。我自己有一个很反直觉的事,我一直以为现在人人都是大学生,但其实很多欠发达地区的人基本只有初中文化,这部分人占中国网民的很大一部分,意识这一点后,网上任何稀奇古怪的理论都不会让我感到意外了。还是只有持续不断的推进教育啊。
共5条回复
影翔
影翔
2026.9.21
想想应该还漏了一个东西,就是对温度的标准化认知——温度计,我们都是主观的感性认知,没有试图建立像重量、尺寸那样计量标准。(嗯,我这是想到那就说到那,纯讨论)🥹
Sciurus
:
温度的计量难度就更高了,这个和气压水压一样,都超纲了
FinHorreya
FinHorreya
2026.9.21
24:40 我大明不懂天文…这些太正常了,毕竟是圆周率算出3.12的朝代.。宋元那时候的这些一级数学计算方法,明朝人根本就不会了。😂😂忘了恭喜节目接到了商务。
HD264975n
HD264975n
2026.9.21
奥德修斯那下拨弦真好听
Sciurus
:
所以拿来就用了
Jtianokk
Jtianokk
5天前
👍👍👍
CCrrZZ
CCrrZZ
8天前
祝贺主播喜接商务!
darkbegin
darkbegin
2026.10.05
听播客听了也有一年了,第一次感到主播的认知不如自己
kneiphofkant
kneiphofkant
2026.9.19
38:32 存而不论的大智慧🥲
HD474503b
HD474503b
2026.9.24
把探讨伪史的人称为“垃圾”,议题称为“反智”,这算不算人身攻击。
Sciurus
:
52:40 节目中的原话是“垃圾的思想”,“荒谬的理论”,节目从没有对任何当前具体的个人做过评价,更谈不上人身攻击了。 伪史论就是标准的反智思想,这点无须讳言。反智思想都喜欢把自己打扮成科学探讨,但本质都是认知障碍或者故意吸引关注以牟利。
Sciurus
Sciurus
2026.9.21
其实节目收尾我还有更多案例没有说。意识形态对于科学理论的巨大干涉并没有在现代逐步消失,反而依旧强大。
外部案例比如李森科阻碍苏联遗传学发展,这里的则有各种中医药的滥用,例如某清瘟,和认直立人做祖宗。
问题并不仅仅是伪史论这种幼稚的反智力言论那么简单。
影翔
影翔
2026.9.20
我感觉如果不能够意识到月亮、太阳、星星有可能是很大很大的物体,就不会产生科学。
影翔:这个首先涉及的第1个问题是人眼是怎么成像的?现在我们知道是因为光线传到人眼以后成像,古希腊人最早就意识到了这一点,这个因此产生了对光的认识,光是直线传播的。我怀疑我们最早的认知里面是没有这一点的,我们可能是认为自己的眼睛发出了“眼光” ,所以看到了外界的物体。这种认知跟我们一系列的传统思想和意识是相符合的。
Sciurus
:
你说的很对,如果研读过古希腊和古代中国关于天体方面的著述,会很容易发现两者之间有个显著差异。后者一直对于地日之间和地月之间的尺度差异缺乏认知,一直没有意识到太阳是个极大且极为遥远的物体
共5条回复
haithink
haithink
2026.9.20
恭喜接到商务
zhangkun
zhangkun
2026.9.21
去海面就能明显得出地球不是平面的
Sciurus
:
明代末期其实接触到了这点,传入的结论是”海中必凸“意思就是平静的海面上,中间一点必然高于周围。但是当时立即就有士大夫反驳,认为不可能,是幻象,甚至有人说海中必然是凹陷的。所以一个群体并不是那么自然能够接受新观点的,更不用说整个群体中和海洋打交道的并不多了
22:35 球坐标
拿能
拿能
3天前
专制独裁不需要科学,只需要奴才和忠诚
拖爸
拖爸
2026.9.20
32:30 播主一如既往的客观中肯👍
影翔
影翔
2026.9.21
33:02 我们的教育里面只讲我们的优点,不把别人的优点拿来做横向的对比,这个实际上使我们失去了一种用平等的眼光来看待世界的方式,从而导致要么自卑,要么狂妄的极端心态。
最终变成一个大号的复活节岛吧,马尔萨斯陷阱的现实模版
这真是个大话题呀