作者对谈:朋友是否比真理更加重要?(Roger Berkowitz)

作者对谈:朋友是否比真理更加重要?(Roger Berkowitz)

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政治哲学前沿新书对谈第三期

(前两期请看:美国新右翼的崛起with Laura Fields;什么是西方with Georgios Varouxakis)

现代政治最大的危机,也许不仅是人和人之间的意见分歧越来越大,而是我们越来越认为,只有价值正确的人才能和我们共同生活。越来越多的人愿意因为分歧,就终结自己和他人的友谊。

这段采访围绕 Roger Berkowitz 在26年10月即将在耶鲁大学出版社出版的新书 A World We Share: Hannah Arendt and the Power of Friendship in a Broken World 展开,我们讨论了:在政治极化、公开谴责、社交媒体和立场先行的时代,人们还能不能和真正不同于自己的人共同生活? 我一开始把友谊与自由主义传统中的宽容区分开来。宽容是“我不同意你,但允许你存在”,而友谊要求得更多。它要求人与意见不同、甚至政治上令自己不舒服、甚至十分讨厌的人保持关系。

Berkowitz 认为,现代社会正在丧失这种能力。今天的人越来越容易为了政治立场、某种真理、社会运动或公共形象牺牲朋友,也越来越倾向于把朋友理解成人脉或工具。他特别强调,对阿伦特而言,朋友不是意见相同的人,而是即使意见完全不同,仍然能够彼此承认、彼此尊重的人。关键不是我们是否观点一致,而是我们是否还能保持朋友关系。在这个意义上,朋友首先是把对方当作平等的人,而不是把对方的价值等同于他的政治观点。

我也追问了一个更学术的问题:阿伦特其实并没有写过一部友谊论,那么 Berkowitz 是否把友谊过度提升成了她思想的中心?他的回答是,阿伦特本来就不是一个系统哲学家,她没有一套可以从某个单一概念推演出来的理论。Berkowitz 从她的书信、传记材料和政治著作里把“友谊”这一元素重新提取出来。他把阿伦特意义上的友谊概括为三个特点:交谈、时间和尊重。真正的友谊通过长期交谈建立一个两个人共享的小世界;它需要时间和反复出现在对方生活中;更重要的是,它要求给对方保留成为不同之人的空间。

这也引出了采访中一个很有意思的矛盾:阿伦特的友谊观对今天的人来说显得非常老派甚至有点苛刻。我指出,她会要求丈夫定期写信,会与女性朋友维持非常强烈的亲密关系,她甚至说真正的友谊可能需要十年、十四年才能形成。Berkowitz承认这些数字不必按字面理解,但强调阿伦特的生活背景非常特殊:流亡、逮捕、集中营、战争和政治迫害意味着朋友有时真的是维系一个人生命的条件。因此她所谓的朋友,不是今天社交媒体上的“朋友”,而是会真正为你承担风险、牺牲时间资源的人。

我和他接着讨论了友谊到底是私人还是公共的。这一部分引出了采访中的一个学术争论。Berkowitz明确反驳 德国学者Thomas Meyer 最近在阿伦特传记中把阿伦特塑造成一种表演型知识分子的解释。他认为这种说法令人难以置信,因为阿伦特其实极度重视私人生活,认为没有私人生活的人生是不人性的。她的亲密友谊也恰恰依赖于一种不被公众观看的私人空间。

由此我们还谈到了虚伪。现代社会推崇真实和做自己,越来越不信任人在公共生活中戴上的面具,仿佛只要一个人的公开表现与内心并不完全一致,他就是虚伪的。Roger认为,对阿伦特来说,虚伪是一件好事。如果我们执意追查每个人真正的动机,没有人经得起审判。当一个社会把揭穿虚伪变成道德激情时,它也在摧毁维持文明生活的边界。

与此相连,我和他还谈到了阿伦特与女性朋友的关系。Roger说,他写书时最后才写女性友谊这一章,而阅读阿伦特与许多非学者女性的书信时非常震动,因为那些信件展现出的亲密程度在通常的阿伦特研究中几乎看不到。他认为,阿伦特研究长期主要关注她与男性思想家之间的通信,而忽略了很多并非职业哲学家的女性朋友。要理解阿伦特所谓的友谊,必须看她实际上怎样与人做朋友,而不能只读公开出版的理论文本。

采访后半段逐渐从私人友谊进入政治问题。Berkowitz认为,现代自由主义一定程度上把宽容变成了一种回避:我可以容忍你,却不需要真的和你交谈。社交媒体又进一步加强了这种倾向,人们可以只和算法送到自己面前的同类说话。他说,很多年轻人虽然生活在社交媒体时代,却仍然非常渴望真正深入、甚至令人不舒服的友谊和谈话。

整场采访最激进的论点是“真理的暴政”。我指出,Berkowitz的书似乎隐含着“friends over truths”(朋友高于真理)可能会有人说这种立场是反智或反科学的。Berkowitz承认,这正是他有意挑起的争议:这本书一度甚至想叫反对真理(Against Truth),或者为什么朋友比真理重要(Why Friendship Matters More Than Truth)。他认为,西方政治思想从柏拉图以来一直有一种冲动:政治之所以混乱,是因为普通人被意见、偏见和无知支配,因此应该让掌握真理的人(哲学王、专家、官僚、技术精英)来治理。现代由专家和phd们主导的政治,在他看来仍然延续了这条传统。

Berkowitz认为,阿伦特反对的正是这种想法。政治的目的不是找到一个所有人最终都必须接受的正确答案。说“我们已经掌握真理,因此你们只需要听我们的教育和被我们说服”,这是真理的暴政。Berkowitz甚至直接说,99%的阿伦特学者都误读了阿伦特的《真理与政治》:很多学者抓住她对事实真理的捍卫,就把她理解成真理政治的辩护者。他的解释是,政治本身并不存在一个可以消灭意见差异的客观真理。政治的任务不是让所有人意见一致,而是让不同的人仍然可以共同拥有一个世界。

因此,Berkowitz重新解释了阿伦特所谓的“说服”。通常我们以为说服别人意味着:我知道什么是对的,然后我要让你放弃错误观点,接受我的正确观点。 Berkowitz认为这恰恰不是阿伦特的意思。真正的政治说服是互相的:我在交谈中稍微改变你,你也稍微改变我,我们逐渐发现彼此共享什么、又在哪些问题上永远不会一致,然后在这些差异之上建立共同世界。也就是说,政治不是消灭分歧,而是让分歧变得可以共同承受。他因此强调,阿伦特既不是主观主义者,也不是客观主义者。她不是说“每个人都可以有自己的真理”,但她也不相信存在一个脱离所有立场的阿基米德点。她追求的中立(impartiality)是尽可能让不同立场进入自己的判断,再作出自己的判断,同时保留与不同意见者共同生活的可能性。Berkowitz把这看作阿伦特政治思想的核心,并认为很多阿伦特研究者把她读成了一个要求人们“接受正确事实、形成正确观点”的思想家,这在他看来完全错失了她关于复数性的论点。

采访最后,我和他又把这个理论问题拉回到真实的友谊。Berkowitz特别强调,他并不是在提倡一种温吞的文明对话(civil discourse)。真正的朋友完全可能激烈争吵、指责彼此错误,甚至一度怀疑关系还能不能继续。友谊的价值恰恰不在于避免冲突,而在于关系足够强,以至于冲突不必自动终结关系。我最后讲了自己早年看到两位政治意见相反的教授在课堂上长期、坦率而激烈地争论政治和哲学,但依然维持几十年友谊的经历;Roger 也回应了自己与政治观点不同的导师之间的关系。整场谈话因此最后落回一个非常简单的问题:我们是否还能够把一个“人”的价值和她的观点区分开来?

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GracyGrace
GracyGrace
20小时前
谢谢你回来,小树。
而且我欢迎的不是那个被要求完美无瑕和客观事实上的确没有任何瑕疵的你。
你能回来,回来了,你就是棒的。
欢迎,很高兴再次见到你,小树。
Book思議:那请问她到底抄没抄?
是雄不是熊啊:你这句话有语病啊,是不是在美国待久了。中文都整不利索了。
共20条回复
🌳🥹🥹🥹🥹
薄荷绿豆糕:好想你!!
钛兮风
钛兮风
19小时前
有多少和我一样不听内容只看评论的
一个人的好天气_Yqoa:肯定先来看一下评论。不过,在我们这片土地上这不是很正常吗?老登已经习以为常了。在微博上,我已经被国内的知识分子拉黑了。
Dryle:哈哈😂
共5条回复
大_懒_堂
大_懒_堂
21小时前
加油!道长看好你哟!
提篮桥夜未眠:道长这种基本不公开战队的人,罕见的单做两期来谈树老师,面子确实给足了,但你到底听没听道长讲了啥……
批儿片儿博:上一边去
共25条回复
Mars1419
Mars1419
18小时前
不道歉是对的,骂的基本上大都带有强烈价值观认同的群体,说白了就是因为政治立场挑主干罢了,我看很多学者因为符合某部分人的价值观,给大屠杀洗地都能在出版美美卖书开讲座。而且树老师既然特别喜欢吵架加上本身就是喜欢优越感,就应该狠狠地更新加踩头某些人,如果道歉了我估计应该会脱粉。我之前是个散漫的人,非常喜欢吃垃圾食品和有糖饮料,也是因为你的节目开始管理身材,节制饮食,控糖和健身,争取当一个有翘臀的男人,希望树老师可以通过之前那种腹泻式的更新继续挑衅和激怒某些人🫰🏻
In life, you will find that things are not always fair. You will find that things happen to you that you do not deserve, and that are not warranted. But you have to fight through, because the real glory is in the fight.
c0081:我不好说是谁先拿一副“我没有任何立场”的态度评论这评论那的。
听如万壑松:这…………
共16条回复
可以Killy
可以Killy
21小时前
小木墩老师没更新的日子里,追了好多期。快追到2026了
索海塔:为什么不更新啊 是不是抄袭了啊
等待戈戈多:我还有大几十集
共5条回复
铁头英雄
铁头英雄
18小时前
伟大的哲学家树老师回来了! 加油!!!
小宫老是热:就你这个评论最好笑
索海塔:笑死我了
beyle
beyle
20小时前
00:00 在你没更的时候我都把倒霉的小宇宙给删了,刚想着瞄一眼有没有更新,结果就真的更了,问树老吃好喝好最近
索海塔:抄好最重要啦
来看评论区,目前 114 : 76,看看到底有多少无脑粉和黑子。
pseudo_inv:谢谢你,计票侠
19l5321I87ll:不是 你真一条条数啊
共4条回复
Homliang
Homliang
19小时前
回来好的,我直说,我不在乎树老师有没有洗稿
ReedyReed:怎么能说出不在乎洗不洗稿的话?抄袭是正确的吗?
Ritzschrift:🌲粉果然毫无羞耻之心
共3条回复
蒙大花儿
蒙大花儿
18小时前
小树,欢迎回归!这期播客让我想起东野圭吾写过的一句话:“不要对任何人抱有任何道德洁癖的期望,每个灵魂都半人半鬼,凑太近了,谁也没法看。”
什么树:可是她甚至还没承认自己有道德瑕疵
01:36 开宗明义。哪些义正言辞的人大多数并不是真的在意仲树播客内容有多大程度的原创,可能根本没听懂。他们只是不满意仲树的观点和输出。这也没问题,你输出一个试试,别只会到处喷射啊
牛牛的伊萨卡岛:那些/哪些
何不听雨
何不听雨
13小时前
内容偏好型:内容爱听,有本事你做得更好,我听你的

无所谓型:无所谓

同情型:小树太惨了

偏爱型:就是偏爱

逆反型:抵制的人太讨厌了,偏不让他们如意

不知情型:不知情

路人型:什么情况?让我听听
何不听雨:忘了一个,从路人型分出来 吃瓜型:要骂就骂仲树,关我们听众什么事?有本事你把她封杀了。
何不听雨:这些类型并不绝对。实际上大多数人的内心本就复杂,多种心态交织、同时存在,还会不断变化,单个标签不能完整概括一个人
共4条回复
诗程
诗程
19小时前
支持你
酥酥_Nobody
酥酥_Nobody
15小时前
太好了,又有乐子看了
Arc_Charlie:回复逍遥游:如果苍蝇的声音都没法辨别,那么你听她那么多期阿伦特和歌德到底是听到哪里去了…我承认沉没成本很大,我也听了60个小时,也买了她出过的三本书,但要明白一个事实就是抄袭成性的创作者本身就不值得尊敬好吧?
逍遥游游逍遥:可笑可悲,播客讨论哲学,你像村口大妈一样在翘首以盼流言和八卦
共3条回复
欢迎熟肉翻译组回归🤝
不得万一:纯自来水还不用通知原创工作者.❤️暖心粉丝护航
🌳🌳🌳❤️❤️❤️!!!
小主妇
小主妇
20小时前
欢迎树回来
葵_
葵_
16小时前
心情很复杂,无法欢迎。
樹樹Zoozoo
樹樹Zoozoo
18小时前
你知道吗 回来就好 回来就好