084|第10086次封心锁爱,还是你只是骗自己不需要爱?

084|第10086次封心锁爱,还是你只是骗自己不需要爱?

68分钟 ·
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评论数176

谁没在暧昧期把聊天记录截图发给朋友,问一句"ta这句话到底什么意思"?谁没在心里替对方找过补——"ta对别人不这样,说明我是不一样的吧"?谁没在深夜对自己说过,算了,我其实不需要爱?

在爱里,我们最擅长的往往不是爱,而是替自己编一个版本。同一个人的同一句话、同一件事,会被我们解释成最想要的那个样子。

这期节目,我们走到线下,在南京华贸中心的凹凸空间,和大家聊了聊一本理想国出版的、我们都很喜欢的新书《爱的辛劳》,以及那些困扰我们很久的问题:

为什么被爱的人,要拼命搜集自己不被爱的证据?为什么"我其实不需要爱"这句话,本身就是最大的破绽?为什么我们懂得越多、分析得越清楚,反而离自己越远?

走出自欺,不需要什么新知识,只需要一点勇气:在每一个熟悉的瞬间里多盘问自己一次,此刻我想要的,是真的想要,还是又一次自我麻痹。

爱是一场劳动,祝福大家都成为爱里的劳动人民。

*本期节目为线下活动现场录音,受现场公开录制环境影响,主播的表达状态与在私人空间录制略有不同,感谢大家理解!

🎧【本期主播】

小吴:媒体人,还在苦寻爱的真迹(微博@吴可奉告_ 小红书@吴呈杰Jeff)

shiyu:媒体人,放弃分析(小红书@诗予shiyu,微博@诗予shiyu )

📝【本期要点】

03:21 关于爱,我们总是自相矛盾

05:34 同一个故事,两个人的叙述会相同吗

07:26 不是故意撒谎,为什么我们也会自我欺骗?

09:43 明知不对劲,为什么还会为伴侣找补

14:54 我们总把爱的赝品误认为爱

17:51 不确定是否被爱,还是确定的不被爱?

23:02 被爱的感觉本身是危险的

26:12 真正不需要爱的人,根本不会说“封心锁爱”

34:28 过多的自我分析反而是我的防御

35:33 拆掉自己的墙,让别人无墙可拆

38:12 顺从是用优秀交易爱,诚服是放手不再

43:13 爱一个人怎么可能没有恨?

50:01 张家齐妈妈有错吗

56:26 爱里所有繁重的解释劳动,就是爱的辛劳

01:00:49 可以爱的辛劳,也可以爱的摸鱼

📚【本期提到】

  • 《爱的辛劳:一名心理咨询师见证的欲望、创伤与人间》斯蒂芬·格罗斯

  • 《我家那闺女》

  • 《痴迷》 库里·巴克

🎵 All music credits to:

片头:Waiting is a Waste - Mina Okabe
片尾:Daydreaming Pilot - Alex Siegel

✂️【本期剪辑】

小舟:一只小小的老鼠,有一天会成为老鼠大师

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欢迎大家分享自己在爱中的辛劳故事,我们会在评论区选出三位听友,送出《爱的辛劳》一本。让我们一起成为爱的劳动人民!
一边对亲密关系疯狂退缩,理性确信单身的生活更好,自己在很好地养育自己
一边大晚上看纯爱CP剧情,疯狂上头,狠狠流泪,磕生磕死
一边向往那样理想的感情,一方面又冷静地告诉自己现实生活中没有这样的感情
怎么不算一种爱的辛劳呢?
诗予shiyu
:
当然🥺
比黎吧啦加油:11:48 太对了😭
09:13 “晚安”不能随便说真的太90年代了!
诗予shiyu
:
难道00后都口无遮拦了吗
耳朵竖起来:但是我已经忘了为啥不能随便说了 是因为啥来着
共9条回复
晒呆
晒呆
7天前
一有crush之后很开心的是和朋友分享蛛丝马迹,朋友也在旁边帮忙作证,其实也知道是自我欺骗,但是很幸福谁懂!
吴可奉告
:
懂啊!
比黎吧啦加油:我就不一样,我不想和任何人分享,我觉得没有确定的关系我都希望不外露
好喜欢这期,,完全说出了我的心声。
“主要的是力戒作假,力戒一切弄虚作假,尤其要力戒向自己作假。”
这句是我长期以来的微信置顶,和「尽量对自己诚实」有异曲同工之妙捏。
祝大家都能成为爱里的劳动人民,祝大家都能勇敢地去爱,坦然地接受爱。🤲🏻🤲🏻🤲🏻
诗予shiyu
:
成为爱的劳动人民!
09:05 🌚👉🏻👈🏻 晚安
不喝凉的w:hi kaka
环天顶弧的浪漫:kaka的非著名🌚
共7条回复
36:07 说到在咨询室不断分析拆解自己,也是防御,太有共鸣了🥺。我之前在咨询室里一直哭不出来,但是可以「知无不言」,我知道其实就是不够信任和放心。
而我第一次哭是去台湾交换的时候,不知为何在那个咨询师姐姐身上感到了信任。直到有一次,在进入咨询室前,她说,“原来你也喜欢把鞋子摆在右边啊”,咨询的时候还说,“你上次穿的西装真好看,上面有一朵小花”,那个时刻我才意识到,原来她在这样关注和看见我啊,不是我作为一个「能理性分析与表达的好来访者」,而是作为一个喜欢带着小花的西装的人。
最后一次咨询的时候,我告诉她,这些时刻让我感觉到作为人被看见和存在。她流泪了。我就跟她这样面对面一起流泪,然后把坐垫拉向对方,靠近对方,那是我永远都不会忘记的时刻。关于爱的时刻。
所以后来我也在想,在咨询室我们如此习惯于用术语自我分析与防御,说不定也因为在大部分咨询场景中,我们感受到了对面的人是作为一个「咨询师」的职业身份在参与这场互动(是的,是互动,而不只是口语上的对话),而不是一个具体的人,所以我们也在用「来访者」的身份框定自己。
MORNING_s7jU
MORNING_s7jU
18小时前
这期第一个让我恍然大悟的故事:
他认定妻子出轨,却不看确凿证据,“他欺骗自己不被爱。”
是他想把自己放在受害者的位置上,占据道德高位。我是好人,你是坏人,这样即使我失去了你的爱,但是我仍然在这段关系的权利中处于上风。
“他不去看明明很容易就能得到的真相。”他很难接受妻子没做错任何事,但这段关系仍然让他感到了恐惧、不满意。他仍然不爱妻子,甚至于希望妻子不爱他。

我姑父就是一个这样的人,他总是会臆想我姑姑有外遇,从而做出很多荒缪的事情。姑姑一家都信佛,信命理和高僧,在某次姑父怀疑姑姑外遇后找高僧算,高僧说不会的,姑姑是好人,让他别疑神疑鬼,他一下子就翻脸了说所有人联合起来骗他。高考结束后我去姑姑家(因为和我家不在同一个省份)玩,姑姑上班忙我,我去和姑姑朋友逛博物馆,出门和姑父报备后,晚上回来就发现他大发脾气,把家里的碗和白酒、桌子都砸碎了。说我姑姑一定是请假,带着我和朋友不知道去哪玩了。我拿出博物馆照片,指给他看拍摄时间。他真的一眼都不看,说一群猴子还想骗我。我当时只觉得这是让人离谱的固执。
听完博客里分享的故事后我突然懂了,其实他只是在逃避真相,逃避自己对这段关系的不安和恐惧,推卸自己的责任。

片段2
不管是心理咨询,还是在亲密关系,或者在所有关系中,我们会想要做最好的来访者、学生、朋友。在亲情上,我成为了一个足够优秀的孩子,我已经考了第一名了,所以我应该得到父母的爱。在友情上,我满足了一个所谓的好朋友的标准,我满足了你可能的期待,我照顾了你的情绪。那么我就要交易到你的爱。
但其实,做这件事的方式是一种顺从,顺从的意义是一种交易。
你不断地在用你的行动去交换一些东西,这种东西不是两个人之间真正真诚的相互信任吗。你应该彻底地交出自己——你的缺点、你的不堪、你对咨询师的不信任,你在你们关系中所有的不确定,你可以不做那个情绪稳定的,永远讨人喜欢的人。你可以去哭,可以去愤怒,可以展示你的攻击性,可以去攻击咨询师,可以去攻击你的朋友,可以展现你在关系的阴暗面,而不担心这些行为会让对方讨厌你。

这一段真的是我一直以来在想的,很早的时候就听说“爱是无条件的”。但是我真的没有体会也无法想象无条件的爱到底是什么样的。只有有条件的爱才会让我安心。当我问一个人“你为什么爱我?”时,只有他回答我具体的点,哪怕是品质,我也会觉得有落点。如果他说爱你没有原因,因为你是你,我反而会觉得没有落点、非常不安。任重而道远啊…
以及向亲人朋友展示攻击性,我觉得这个对我来说还是要打问号,我可以向他们展示脆弱,展示我的迷惘和痛苦,也可以表达我对这段关系里问题的希望改进之处,但是很难表达愤怒。
比起担心他们讨厌我,或者破坏关系,我更担心这是否会伤害到他们。伤害他们带给我的愧疚和痛苦让我难以承受。

片段3
“爱与恨总是同时出现的,我们最爱的人也是最恨的人。”
爱恨同时出现这一点让我很释然,如果二者是共生的那我终于可以宽恕自己。
“大体上很爱妈妈,但是有部分很恨。”
深有同感😭,如果你问我第一反应是爱还是恨,那一定是爱的,是感激的。但是我以往经历的痛苦、写下的恨也是真实存在的。

总之受益匪浅!非常感谢这期节目ww
MORNING_s7jU:无比支持张家齐的妈妈应该找自己父母去索取父爱母爱而不是自己弱小的女儿😭
MORNING_s7jU:以及我自己对于好朋友的认定一定是我们可以相互沟通心里话、处世观甚至各自的阴暗面的、秘密,在这段关系中可以展示真实的自我、做真正的自己,我觉得才是真正的朋友。
FishJ1A
FishJ1A
7天前
早上好shiyu小吴^^好困好困!
主播当时在南京做这个线下活动的时候,我刚好在看演唱会,不然真的很想去一下,因为也难得到南京一趟
Jasneon:11
Jasneon:公主!
共6条回复
麻衣亶
麻衣亶
6天前
23:03 拉维这个故事好像弗朗索瓦·莫里亚克的《蛇结》
吴可奉告
:
我要去看!
chen服,没有后鼻音,对不起,职业病犯了
诗予shiyu
:
说的是书里的一个专有名词 诚服
明知山有虎不去明知山:sorry,原来是这样。请问是指要诚实面对自己内心的意思吗?
共3条回复
Jane贤
Jane贤
7天前
爱里的自欺欺人最残忍的是:骗子和被骗的人,都是自己。我们不是傻,是太怕承认——我渴望被爱,也怕真的被爱。“除你武器”这个咒语放在爱里,可能就是要除掉那层“我无所谓”的盔甲。承认会疼、会期待、会看错,才比较接近爱。
吴可奉告
:
喜欢这个对除你武器的解读☑️
HD128238z
HD128238z
7天前
第一次见到诗予和小吴 超开心🥳
刚好今天看完了《爱的辛劳》这本书!很有意思~(*☻-☻*)
江苏人赶来支持
59:18 听到后面发现是某种程度的劳动党之声(
吴可奉告
:
哈哈哈哈哈哈哈哈
06:45 感觉这期收音没有以前好耶
诗予shiyu
:
因为是线下活动的现场录音TT
Shiyu好治愈,我们没有必要为自己的偷懒自我谴责,而在本就很辛苦的爱的劳动上又给自己罪加一等🥲
诗予shiyu
:
也可以爱的摸鱼
耶耶~👂