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35节目简介
Hi，各位《藝犹未尽》的听友，欢迎回来。本期我们来聊一聊波兰著名的音乐家、作曲家肖邦。
这期节目的起因来自于两位主播不久前参加了国家大剧院策划的一场特别的音乐沙龙，不仅在夜晚参观了正在大剧院举办的 "遇见肖邦——波兰肖邦博物馆藏珍品展"，近距离欣赏了本次展览的珍贵藏品，还听到了著名青年钢琴家罗维在展览现场用百年古董钢琴演奏包括夜曲、谐谑曲、玛祖卡等不同风格的肖邦曲目，让人意犹未尽。
于是我们本期请来了罗维，以及波兰大使馆文化处、波兰文化中心的主任蔡梦灵（Magdalena Czechonska）女士，两位嘉宾以钢琴家和波兰文化推广者的不同身份，从肖邦的展览、他的音乐以及人生这三个角度聊起，带我们一起重新“遇见”肖邦，讲述出生波兰、巴黎漂泊、死后心脏又被带回祖国的这位伟大音乐家的传奇人生。
节目中，我们不仅分享了各自对本次展览最印象深刻的展品（包括这次来华的肖邦博物馆镇馆之宝之一——肖邦本人签名的普雷耶尔古董钢琴、肖邦手稿、肖邦本人获赠的金怀表、国家大剧院收藏的陈丹青绘肖邦肖像、钢琴家傅聪手模等），钢琴家罗维还从其演奏的视角来介绍如何欣赏和理解作曲家的手稿曲谱、弹奏和理解肖邦夜曲的独特感受，以及如何感悟肖邦音乐中的忧郁浪漫以及其往往被忽略的激情与力量。而来自波兰的蔡主任还分享了波兰无处不在的肖邦印记，波兰人对于肖邦国际钢琴比赛的狂热，并剧透了明年即将迎来的肖赛举办100周年目前在计划中的一些纪念活动。
本期节目提到的一些展品，我们将图片放在shownotes里面，包括一些相关背景资料，方便大家参考对照。最后值得补充的是，这也是蔡主任第一次做客中国的播客节目，并用中文来介绍她家乡这位伟大的音乐家。欢迎收听！
惊喜福利：我们也希望听节目的你也来聊聊肖邦（开放式话题，包括第一次听肖邦，你喜欢的肖邦作品等等）。10月22日前，我们会从小宇宙留言区关注本节目、并参与互动的听众中选出3位赠送由波兰驻华使馆文化处及罗维本人赠送的精美礼物（包括文化处定制文创、由罗维担任全球推广大使的亨乐所特别定制的帆布袋、以及罗维本人的卡通冰箱贴）（图片见最后），欢迎大家踊跃参与。
本期聊天嘉宾
罗维，青年钢琴家，全球施坦威艺术家，波兰肖邦青少年国际钢琴比赛一等奖获得者
蔡梦灵（Magdalena Czechonska），波兰驻华使馆文化处、波兰文化中心主任
时间轴
第一部分 聊展览：遇见肖邦——最难忘的展品
00:37 本次播客的缘起：一次晚间特别的观展体验
02:43 本次展览的吸睛展品：留下肖邦亲笔签名的普莱耶尔钢琴；“谁不想看看肖邦弹过的钢琴是什么样子呢？”
04:46 肖邦展览中的中国元素：傅聪的手模、陈丹青画的肖邦肖像；一次波兰与中国的艺术对话
06:06 一块赠给肖邦的金怀表：10岁由女高音所赠，天赋无法隐藏
06:44 肖邦在巴黎的豪华跨界"朋友圈"：舒曼、李斯特、画家德拉克洛瓦...
07:47乔治·桑给肖邦的求爱信下面，竟有闺蜜附和的留言“+1”
09:22肖邦亲笔手稿：钢琴家如何欣赏作曲家手稿
13:22北京、乌镇、苏州三地肖邦展览的不同角度，让有关肖邦的叙事有无限可能
第二部分 聊音乐：第一次听肖邦被击中的瞬间
17:07三位分享各自第一次听肖邦：五岁即被谐谑曲吸引，中学起就成为写诗的灵感、在波兰火车下车时就会响起的肖邦音乐
20:46肖邦的极致浪漫：不是夜曲的发明者，却把它推向高峰
23:47 别只叫他"忧郁王子"，肖邦音乐里也藏着激情与力量
25:37 肖邦音乐和人生里的漂泊感，让同为钢琴家的罗维感同身受
29:31让钢琴家看哭的电影《钢琴家》：环境多艰苦也要弹奏肖邦
31:07不得不谈的肖邦铁粉：周杰伦
第三部分 聊人生：爱国与离乡
34:51 拥有两个生日、典型"双鱼座"性格的肖邦
36:17罗维的华沙参赛记忆：差点没赶上飞机，波兰好司机“拔刀相助”
37:24华沙随处是肖邦：雕像、机场，心脏埋在圣十字教堂
38:09肖邦国际钢琴比赛的由来：100年前如何让世界重新记住肖邦
39:51像看球赛一样看肖赛，波兰人的肖赛情结
41:58爱国与离乡：玛祖卡看似是舞曲，实则承载故土记忆
46:17古典音乐是否会迎来新的高峰？吸收经验 把握当下
本期音乐
肖邦 降B小调夜曲Op9 No.1
肖邦 降E大调夜曲Op9 No.2
肖邦 降B小调第二号诙谐曲
背景资料
2026年 国家大剧院 "遇见肖邦——波兰肖邦博物馆藏珍品展"
由国家大剧院与波兰肖邦研究院、肖邦博物馆联合主办，2026年7月27日在国家大剧院艺术馆开幕，展期至10月25日，是迄今为止在北京举办的最大规模肖邦主题展览。展出波兰肖邦博物馆的珍品50余件，另有40余件补充展品。展览分"华沙那里是故乡""黑白琴键上的诗""瞬间与永恒的对话"三部分，镇馆之宝是首次来华的有普莱耶尔钢琴，琴上留有肖邦的铅笔签名，还有《升F大调即兴曲》的手稿草稿，以及乔治·桑相关的物品。
2026年 苏州博物馆 "钢琴诗人：肖邦"特展
于2026年4月1日在苏州博物馆本馆开展，展品来自波兰国立肖邦研究院和肖邦博物馆，共近60件（套），包括乐谱手稿、亲笔书信、肖像和随身物品。其中《g小调大提琴与钢琴奏鸣曲》等4件手稿是首次来华。负责设计苏博的建筑大师贝聿铭曾反复说，自己工作时陪伴他的就是肖邦，这也让展览在苏博举办多了一层缘分。
2024年 木心美术馆 "萧邦之心"展览
2024年9月2日至2025年2月5日在乌镇木心美术馆举办，展览负责人是馆长陈丹青，他也是联合策展人。波兰文化中心把它视为肖邦与木心两个艺术灵魂的交汇，也联系起两个民族相似的艰难历史。到2025年初，展览累计参观观众已超过4万人。
肖邦国际钢琴比赛
这项赛事1927年在华沙创办，发起人是波兰钢琴教育家和钢琴家杰尔济·茹拉夫列夫，目的是让人们持续熟悉肖邦的音乐，并保存肖邦风格的钢琴演奏传统。比赛每五年举办一次，是世界上历史最悠久的音乐比赛之一。2025年第19届冠军是美国华裔钢琴家陆逸轩，前几届华人获奖者包括1955年的傅聪（第三名）、2000年的李云迪（冠军）和2021年的刘晓禹（冠军）。2027年将迎来首届肖邦比赛的100周年纪念，而下一届比赛是在2030年。
阿图尔·鲁宾斯坦（1887至1982年）
生于波兰罗兹，后来成为美籍波兰裔钢琴家，常被视为20世纪最重要的肖邦诠释者之一，这既因为他与肖邦同样来自波兰，也因为他留下了大量录音。他录制的夜曲常见的是19首版本，这是因为肖邦的21首夜曲里有两首是遗作。凌霄在节目里说，自己高中时听夜曲，就是从鲁宾斯坦的这套录音开始的。
傅聪（1934至2020年）
生于上海，是翻译家傅雷之子。1954年赴波兰留学，1955年在第五届肖邦国际钢琴比赛上获第三名，并获玛祖卡最佳演奏奖，成为新中国第一位在国际钢琴比赛中获奖的音乐家。玛祖卡最能体现波兰的民族风格，这个奖意味着他对肖邦的诠释得到了专家的认可。他后来长居英国，被称为"中国的肖邦"和"钢琴诗人"，2020年12月、在伦敦去世。这次展览中展出了国家大剧院收藏的他的手模。
上海中山公园肖邦雕像
蔡主任提到的肖邦青铜雕像坐落于上海中山公园园内大草坪，于2007 年落成，由曾在波兰留学的雕塑家陆频所创作，高 7 米、重 2.5 吨，是世界最高的肖邦雕像。雕塑顶部为肖邦垂首闭目头像，主体由错落立柱模拟钢琴琴键，象征乐曲与旋律起伏。它是中波文化交流的纪念，石碑刻有中、波双语介绍。
贝聿铭（1917至2019年）
华裔建筑大师，苏州博物馆新馆是他的代表作之一。据蔡主任在节目里的说法，他曾反复说过，自己工作时的音乐陪伴就是肖邦。
木心（1927至2011年）
画家、诗人和文学家，56岁移居纽约，79岁才回到祖国，他的美术馆2015年11月在乌镇开馆，由陈丹青担任馆长。他喜爱古典音乐，写过对肖邦的推崇的文字。他在《文学回忆录》中曾将肖邦与倪瓒进行比较：“肖邦的触键，和倪云林的下笔，当我调理文学，与他们相近相通，放下去，就要拿起来，若即若离。”2024年的"萧邦之心"展览，就是在木心美术馆把肖邦与木心放在同一空间里的一次尝试。
陈丹青（1953年出生）
当代画家、作家，其主要绘画作品有《西藏组画》，主要著作文集有《纽约琐记》《多余的素材》《退步集》等，还曾主持的一档文化类单人脱口秀视频系列节目《局部》。早年在纽约与木心相识，视其为精神导师，后担任木心美术馆馆长。他是"萧邦之心"展览的联合策展人，并通过导览和讲座带动了公众的关注。节目里蔡主任提到，这次展览里也展出了国家大剧院收藏、他画的肖邦肖像。
欧阳江河（1956年出生）
中国最具代表性的当代诗人之一，成名作是1984年的《悬棺》。他长期写与音乐有关的诗，也为乐评杂志《爱乐》撰稿，《一夜肖邦》就是他在1988至1993年前后写下的音乐诗之一。罗维在节目里说，他是个超级音乐发烧友，能把音乐里的情感转成文字。波兰使馆文化处去年还采访过他，收入"对话肖邦"系列。
周杰伦（1979年出生）
华语流行乐代表人物，自幼学习钢琴，擅长把古典音乐的元素融进流行乐。2005年他发行了风靡全亚洲的以肖邦命名的专辑《十一月的萧邦》，主打歌《夜曲》并没有引用肖邦的旋律，却借肖邦夜曲的意境，写一个人以弹琴怀念逝去的爱人。2007年，他自编自导自演电影《不能说的秘密》，片中经典的"斗琴"桥段前两首曲目也都来自肖邦。
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本期图片
谢凌霄（国家大剧院「遇见肖邦」珍品展）、秦仲维（上海中山公园肖邦塑像）、其余图片来自网络
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鸣谢
本期节目由UNbox声音盒子提供录音场地，在此特别表示感谢。
